Karman laki

Ihminen on täynnä karmaa. Ei sitä voi välttää. Karmaa tulee aina kun teet jotain. Karmaa tulee aina, kun tunnet vihaa, tai ajatuksesi ovat muuten pahat. Karmaa tulee aina, kun käyt väkivaltaiseksi.

Karmalta ei voi välttää!
141856
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Tässä elämässä ei kukaan voi tietää, onko tapahtuma seurausta vanhasta, eli karmaa,vai tekeekö ihminen itselleen uutta tulevaisuutta.Tässä maailmanajassa, tuhansien vuosien kertymä jokaisen elämässä, tekee kaikille ahdistusta ja väkivaltaa.Korkea aika katkaista koston kierre ja antaa anteeksi velallisillemme.Kauniita ja rakentavia ajatuksia kaikille ihmisille!

Äänestä

Ihminen täynnä Karmaa!!!...
Kova on Usko-.-,turhaa otat noin Itseesi se vain jarruttaa edistystäsi ja viime kädessä kaikki on 'Kaikkeuden' kädessä.
-Be like a God,be proud yourself,your Destiny await for you and you shall conquer it,or live like a poor and ingnorant fool,diening a vain.-

Peace.
Z.

Äänestä
  • Shrila Bhaktivinod Thakur
    Durlabha mānava-janma



    durlabha mānava-janma labhiyā saṁsāre
    kṛṣṇa nā bhajinu duḥka kohibo kāhāre? [1]

    (1) Ihmiselämä on harvinaisin tilaisuus saavuttaa henkinen täydellisyys. Mutta minulle on jäänyt vain suru, koska minä, jolle tämä suuri mahdollisuus on annettu, menetin sen, koska en koskaan palvonut Jumalaa, Krishnaa! Voi, kenelle kertoisin tämän epäonnen tarinan?



    ‘saṁsār’ ‘saṁsār’, kori miche gelo kāl
    lābha nā koilo kichu, ghaṭilo jañjāl [2]

    (2) Elämä toisensa jälkeen on kulunut tässä aineellisessa maailmassa, kaikki aikani on mennyt hukkaan (materialistisen perhe-elämän orjuudessa). En ole saanut yhtään mitään ja olen kokenut vain ongelmia ja huolia.



    kisera saṁsār ei chāyābāji prāy
    ihāte mamatā kori bṛthā dina jāy [3]

    (3) Millainen maailma tämä on? Se on kuin taikurin illuusio (kuin taikalyhdyn esitys, jossa silmieni edessä leikkii lukuisia varjoja ja optisia illuusioita). Koska olen itsekkäästi kiintynyt tällaiseen kangastukseen, pidän tämän maailman ohimeneviä illuusioita ”minulle” ja ”minun” kuuluvina. Näin päivä toisensa jälkeen kuluu turhaan.



    e deho patana ho’le ki robe āmār?
    keho sukha nāhi dibe putra paribār [4]

    (4) Mitä minulle jää jäljelle, kun tämä ruumis kaatuu kuolleena maahan? Silloin eivät poikani eivätkä rakkaimmat läheiseni pysty antamaan minulle minkäänlaista onnea.



    garddabher mata āmi kori pariśram
    kāra lāgi’ eto kori, nā ghuchilo bhram [5]

    (5) Teen joka päivä kovasti töitä kuin aasi, ja silti ihmettelen, kenen vuoksi yritän niin kovasti? Olen edelleen niin monien illuusioiden vallassa!



    dina jāy michā kāje, niśā nidrā-baśe
    nāhi bhāvi maraṇa nikaṭe āche bose [6]

    (6) Tuhlaan jokaisen päiväni turhiin ja merkityksettömiin asioihin, ja yöni kuluvat unen vallassa. Enkä ajattele hetkeäkään koko vuorokauden aikana, että kuolema on aina läsnä.



    bhālo manda khāi, heri, pari, chintā-hīna
    nāhi bhāvi, e deho chāḍibo kon dina [7]

    (7) Elän huoletonta elämää: syön, ulkoilen, pukeudun haluamallani tavalla, mutta en ajattele sitä, että jonain päivänä minun on luovuttava tästä kehosta.



    deho-geho-kalatrādi-chintā abirata
    jāgiche hṛdoye mor buddhi kori hoto [8]

    (8) Sydänparkaani piinaavat jatkuvat huolet toimeentulostani ja huolet, jotka johtuvat kehostani, kodistani, vaimostani, sukulaisistani ja julkisista velvollisuuksistani. Nämä huolet aiheuttavat minulle kärsimystä ja tuhoavat järkeni.



    hāy, hāy! nāhi bhāvi — anitya e saba
    jīvana bigote kothā rohibe vaibhava? [9]

    (9) Voi, voi! Miten valitettavassa tilanteessa olenkaan! Olen uppoutunut näihin ongelmiin ajattelematta, että ne ovat lyhytaikaisia ja katoavat pian unholaan. Mitä aineelliselle omaisuudelleni tapahtuu kuolemani jälkeen?



    śmaśāne śorīra mama poḍiyā rohibe
    bihaṅga-pataṅga tāy bihāra koribe [10]

    (10) Kun ruumiini heitetään polttohautausmaalla olevaan kuoppaan, se vain makaa siellä liikkumattomana. Varikset, korppikotkat, muurahaiset ja madot kerääntyvät paikalle ja herkuttelevat sillä!



    kukkur sṛgāl sob ānandita ho’ye
    mahotsava koribe āmār deho lo’ye [11]

    (11) Kulkukoirat ja shakaalit iloitsevat, juhlivat ja herkuttelevat ruumiillani.



    je deher ei gati, tāra anugata
    saṁsār-vaibhava āro bondhu-jon jata [12]

    (12) Katsokaa, tämä on tämän aineellisen ruumiin lopullinen kohtalo! Ja hämmästyttävää on, että kaikki maalliset saavutukseni, kotini, perheeni ja ystäväni tulevat kokemaan saman kohtalon!



    ataeva māyā-moha chāḍi buddhimān
    nitya-tattva kṛṣṇa-bhakti koruna sandhān [13]

    (13) Siksi rukoilen jokaista järkevää ihmistä: hylätkää kaikki nämä māyān luomat kangastukset ja etsikää puhdasta omistautumista Jumala Krishnalle, sillä se on ainoa ikuinen totuus!
    yto

    Äänestä

Itse olen miettinyt hyvän karman perusideaa. Meni monta vuotta, ennen kuin alkoi aueta tämäkin faili, mutta niin se menee, että teetpä hyvää tai huonoa, niin kaikki menee karmaan. Ihan kelvollinen ja miettimisen arvoinen asia, jos ei satu olemaan muuta ajateltavaa muutamaiseen vuoteen.

Äänestä
  • Karmaa kertyy ihmiselle, pahoista teoista, ajatuksista ja myös "periytyvänä" esi-vanhemmilta ja aiemmista elämistä.
    Karman takaisinmaksu on vaikeampaa, maksat sitä kun "sairastat" tai sinulle käy jotain ikävää,tämä siis on hyvä asia loppujen lopuksi!

    Ihmisten moraaali on vain valitettavasti vajonnut niin alas etteivät he enään osaa löytää oikeaa Tietä.

    Zhen Shan Ren

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Karmaa kertyy ihmiselle, pahoista teoista, ajatuksista ja myös "periytyvänä" esi-vanhemmilta ja aiemmista elämistä.
    Karman takaisinmaksu on vaikeampaa, maksat sitä kun "sairastat" tai sinulle käy jotain ikävää,tämä siis on hyvä asia loppujen lopuksi!

    Ihmisten moraaali on vain valitettavasti vajonnut niin alas etteivät he enään osaa löytää oikeaa Tietä.

    Zhen Shan Ren

    Ei sitä karmaa esivanhemmilta periydy ellei ole itse ollut itsensä esivanhempi.

    Jos ihminen syntyy esim. psykopaattimurhaajan pojanpojaksi, ei hän joudu kärsimään siitä mitä ukki teki, vaan siitä mitä hän on itse tehnyt edellisissä elämissään. Kurjan tyypin jälkeläisenä voi esim. mahdollistua sosiaalisen paarian kohtalo, eli ympäristö kaihtaa ja välttelee - tällöin tämä tyyppi on itse tehnyt jotain että on ansainnut tulla hyljeksityksi.

    Äänestä

  • --- kirjoitti:

    Ei sitä karmaa esivanhemmilta periydy ellei ole itse ollut itsensä esivanhempi.

    Jos ihminen syntyy esim. psykopaattimurhaajan pojanpojaksi, ei hän joudu kärsimään siitä mitä ukki teki, vaan siitä mitä hän on itse tehnyt edellisissä elämissään. Kurjan tyypin jälkeläisenä voi esim. mahdollistua sosiaalisen paarian kohtalo, eli ympäristö kaihtaa ja välttelee - tällöin tämä tyyppi on itse tehnyt jotain että on ansainnut tulla hyljeksityksi.

    Vai tarkoitatko, että yhdessä elämässäkin voisi valaistua?

    Äänestä

  • hölön mölö kirjoitti:

    Vai tarkoitatko, että yhdessä elämässäkin voisi valaistua?

    En vaan että karma periytyy vain omalta itseltä omalle itselle. Et joudu maksamaan teoista joka joku ihan muu on tehnyt, joka jossa on ERI SIELU kuin sinussa.

    Äänestä

Mitä kylvät sitä niität.
Kun kylvät iloa niität onnea.

Äänestä
  • Jos vihaa, saa samanlaista palautetta ym..
    Mutta kai sitä suuttuakin voi??

    Äänestä

  • Śrī Īśopaniṣad
    Mantra yksi:
    Kaikki tässä maailmankaikkeudessa, olipa se sitten elollista tai elotonta, on Hänen vallassaan ja kuuluu Hänelle. Siksi jokaisen tulisi käyttää vain sitä, mikä on välttämätöntä ja mikä on myönnetty hänen osuudekseen, eikä kajota mihinkään muuhun, ymmärtäen hyvin, kenelle kaikki kuuluu.



    iujb

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Śrī Īśopaniṣad
    Mantra yksi:
    Kaikki tässä maailmankaikkeudessa, olipa se sitten elollista tai elotonta, on Hänen vallassaan ja kuuluu Hänelle. Siksi jokaisen tulisi käyttää vain sitä, mikä on välttämätöntä ja mikä on myönnetty hänen osuudekseen, eikä kajota mihinkään muuhun, ymmärtäen hyvin, kenelle kaikki kuuluu.



    iujb

    https://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset/idan-uskonnot/hindulaisuus

    Huolehdi rahasta "pahan päivän varalle", älä ajattele, että köyhyys ei uhkaa rikasta miestä. Suurikin rikkaus voi sulaa hetkessä pois.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    https://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset/idan-uskonnot/hindulaisuus

    Huolehdi rahasta "pahan päivän varalle", älä ajattele, että köyhyys ei uhkaa rikasta miestä. Suurikin rikkaus voi sulaa hetkessä pois.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18271273/gunat---materian-kolme-olomuotoa
    Aineellisessa maailmassa voimme havaita kolme perusprosessia, joita tapahtuu kaikkialla mikroskooppisesta tasosta universaalille tasolle.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18271908/gunat---materian-kolme-olomuotoa--osa2

    Nämä aineellisen luonnon kolme ominaisuutta ovat itsessään ajan energian sisäinen rakenne. Tätä voi olla hieman vaikea ymmärtää. Aika on sellainen näkymätön voima, näkymätön virtaus, ja me olemme siinä. Aivan kuten kala ei tunne vettä, se on vedessä, samalla tavalla kaikki prosessit, joita meille elämässä tapahtuu, tapahtuvat tässä ajan virtauksessa. Emme ole kovin hyviä huomaamaan sitä, emmekä varsinkaan tiedä, miten tämä aika on järjestetty, mitä se on.

    Nämä aineellisen luonnon kolme ominaisuutta ovat itsessään ajan energian sisäinen rakenne. Tätä voi olla hieman vaikea ymmärtää. Aika on sellainen näkymätön voima, näkymätön virtaus, ja me olemme siinä.


    Aika (sanskritiksi Kāla). Yksi Korkeimman Herran muodoista tai voimista (energioista). Se esitetään kuvaannollisesti pyöränä (Kala Chakra). Aika saa paljon huomiota hektisessä maailmassamme, seuraamme sen rytmiä ja näemme, että kaikki ympärillämme syntyy ja tuhoutuu sen voimasta. Arvostamme aikaa ja pelkäämme sen vääjäämättömyyttä. Tämä auttaa meitä keskittämään ajatuksemme tärkeisiin tehtäviin ja seulomaan pois merkityksettömät. Aika liittyy hyvin läheisesti aineellisen maailman käsitteeseen, sillä kaikki täällä on olemassa väliaikaisesti ja on syntymän, kehityksen ja kuoleman alainen.


    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18274383/hienojakoinen-keho
    Psyyke ja sielu

    Olemme jo puhuneet paljon sielusta edellisessä aiheessa, mutta jatketaan.
    Siis yksityiskohtaisemmin siitä, mitä hienojakoinen keho on, koska on hyvin tärkeää ymmärtää erot, nähdä sielun ja hienojakoisen kehon väliset erot. Valitettavasti ihmiset sekoittavat usein nämä käsitteet. Esimerkiksi kun he sanovat, että "sieluun sattuu", he tarkoittavat sisäistä itseään. Mutta se ei ole sielu, se ei ole syvin rakenteemme. Psykologian, kuten näyttää, on tarkoitus tutkia sielua - psykologia kääntyy "sielun tuntemukseksi" - mutta sanan kirjaimellisessa merkityksessä se ei tutki sielua, vaan hienojakoista kehoa, psyykeä. Puhutaan siitä, mitä se (psyyke) edustaa. Myös aineellinen kulttuuri tutkii tätä ilmiötä. Ja on tietenkin perustavanlaatuinen ero sen henkisen käsityksen välillä, mitä hienojakoinen keho on, ja materialistisen käsityksen välillä. Materialistinen, tavanomainen, maallinen tiede katsoo, että psyykemme eli sisäinen hienojakoinen toimintamme on peräisin aivoista.

    Toisin sanoen uskotaan, että tämä toiminta on korkeampaa hermostollista toimintaa. Heillä on tästä omat selkeät vahvistuksensa. He sanovat esimerkiksi, että jos vaikuttaa joihinkin aivojen osiin, jotkut emootiot vahvistuvat, tai päinvastoin, joitakin emootioita voi tukahduttaa. Väitetään, että he löysivät joitakin aivojen osia... muistin varastointi jne. Eli näyttää olevan tietty yhteys sisäisen hienovaraisen henkisen toimintamme ja tiettyjen fyysisten prosessien välillä. Se on todellakin totta, mutta tämä yhteys ei ole suora. Jos esimerkiksi otat ja lähetät...iskun televisioon, niin jonkun hetken ajan ruudulla kulkee viivoja. Eli nämä säteet television kaukosäätimessä, ne poikkeavat tuosta fyysisestä iskusta.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18273516/ihmisen-metafyysinen-rakenne
    Ihmisen metafyysinen rakenne.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18274310/ihmisen-metafyysinen-rakenne--osa-2

    Kuka on kohtalomme "kuljettaja"?

    Eli keho, fyysinen, ulompi kuori, psyyke, hienojakoinen kehomme, toinen kuori. Ja sielu persoonallisuutena, johon hienojakoinen keho, fyysinen keho, on puettu, ovat toisistaan riippuvaisia, suunnilleen kuin ilmapallo. Sielun kanssa, koska sielu pyrkii aina ylöspäin, kohti jotain ylevää. Niinpä tämä lämpimällä ilmalla täytetty ilmapallo pyrkii ylöspäin. Eli kori on fyysinen keho, joka vetää koko ajan alaspäin, vetää sielua alaspäin. Ja miten nämä kaksi vastakkaista rakennetta liittyvät toisiinsa? Kori vetää koko ajan alaspäin, ja pallo pyrkii ylöspäin. Ne ovat yhteydessä toisiinsa hienojakoisten silmukoiden kautta. Hienojakoinen keho on siis sellaisia näkymättömiä silmukoita, jotka sitovat ikuisen sielun väliaikaiseen kehoon.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18285116/mita-ihminen-tekee-olipa-se-sitten-fyysista-tai-henkista-sama-energia-tulee-lopulta-takaisin

    Karma ja reinkarnaatio.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18271273/gunat---materian-kolme-olomuotoa
    Aineellisessa maailmassa voimme havaita kolme perusprosessia, joita tapahtuu kaikkialla mikroskooppisesta tasosta universaalille tasolle.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18271908/gunat---materian-kolme-olomuotoa--osa2

    Nämä aineellisen luonnon kolme ominaisuutta ovat itsessään ajan energian sisäinen rakenne. Tätä voi olla hieman vaikea ymmärtää. Aika on sellainen näkymätön voima, näkymätön virtaus, ja me olemme siinä. Aivan kuten kala ei tunne vettä, se on vedessä, samalla tavalla kaikki prosessit, joita meille elämässä tapahtuu, tapahtuvat tässä ajan virtauksessa. Emme ole kovin hyviä huomaamaan sitä, emmekä varsinkaan tiedä, miten tämä aika on järjestetty, mitä se on.

    Nämä aineellisen luonnon kolme ominaisuutta ovat itsessään ajan energian sisäinen rakenne. Tätä voi olla hieman vaikea ymmärtää. Aika on sellainen näkymätön voima, näkymätön virtaus, ja me olemme siinä.


    Aika (sanskritiksi Kāla). Yksi Korkeimman Herran muodoista tai voimista (energioista). Se esitetään kuvaannollisesti pyöränä (Kala Chakra). Aika saa paljon huomiota hektisessä maailmassamme, seuraamme sen rytmiä ja näemme, että kaikki ympärillämme syntyy ja tuhoutuu sen voimasta. Arvostamme aikaa ja pelkäämme sen vääjäämättömyyttä. Tämä auttaa meitä keskittämään ajatuksemme tärkeisiin tehtäviin ja seulomaan pois merkityksettömät. Aika liittyy hyvin läheisesti aineellisen maailman käsitteeseen, sillä kaikki täällä on olemassa väliaikaisesti ja on syntymän, kehityksen ja kuoleman alainen.


    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18274383/hienojakoinen-keho
    Psyyke ja sielu

    Olemme jo puhuneet paljon sielusta edellisessä aiheessa, mutta jatketaan.
    Siis yksityiskohtaisemmin siitä, mitä hienojakoinen keho on, koska on hyvin tärkeää ymmärtää erot, nähdä sielun ja hienojakoisen kehon väliset erot. Valitettavasti ihmiset sekoittavat usein nämä käsitteet. Esimerkiksi kun he sanovat, että "sieluun sattuu", he tarkoittavat sisäistä itseään. Mutta se ei ole sielu, se ei ole syvin rakenteemme. Psykologian, kuten näyttää, on tarkoitus tutkia sielua - psykologia kääntyy "sielun tuntemukseksi" - mutta sanan kirjaimellisessa merkityksessä se ei tutki sielua, vaan hienojakoista kehoa, psyykeä. Puhutaan siitä, mitä se (psyyke) edustaa. Myös aineellinen kulttuuri tutkii tätä ilmiötä. Ja on tietenkin perustavanlaatuinen ero sen henkisen käsityksen välillä, mitä hienojakoinen keho on, ja materialistisen käsityksen välillä. Materialistinen, tavanomainen, maallinen tiede katsoo, että psyykemme eli sisäinen hienojakoinen toimintamme on peräisin aivoista.

    Toisin sanoen uskotaan, että tämä toiminta on korkeampaa hermostollista toimintaa. Heillä on tästä omat selkeät vahvistuksensa. He sanovat esimerkiksi, että jos vaikuttaa joihinkin aivojen osiin, jotkut emootiot vahvistuvat, tai päinvastoin, joitakin emootioita voi tukahduttaa. Väitetään, että he löysivät joitakin aivojen osia... muistin varastointi jne. Eli näyttää olevan tietty yhteys sisäisen hienovaraisen henkisen toimintamme ja tiettyjen fyysisten prosessien välillä. Se on todellakin totta, mutta tämä yhteys ei ole suora. Jos esimerkiksi otat ja lähetät...iskun televisioon, niin jonkun hetken ajan ruudulla kulkee viivoja. Eli nämä säteet television kaukosäätimessä, ne poikkeavat tuosta fyysisestä iskusta.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18273516/ihmisen-metafyysinen-rakenne
    Ihmisen metafyysinen rakenne.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18274310/ihmisen-metafyysinen-rakenne--osa-2

    Kuka on kohtalomme "kuljettaja"?

    Eli keho, fyysinen, ulompi kuori, psyyke, hienojakoinen kehomme, toinen kuori. Ja sielu persoonallisuutena, johon hienojakoinen keho, fyysinen keho, on puettu, ovat toisistaan riippuvaisia, suunnilleen kuin ilmapallo. Sielun kanssa, koska sielu pyrkii aina ylöspäin, kohti jotain ylevää. Niinpä tämä lämpimällä ilmalla täytetty ilmapallo pyrkii ylöspäin. Eli kori on fyysinen keho, joka vetää koko ajan alaspäin, vetää sielua alaspäin. Ja miten nämä kaksi vastakkaista rakennetta liittyvät toisiinsa? Kori vetää koko ajan alaspäin, ja pallo pyrkii ylöspäin. Ne ovat yhteydessä toisiinsa hienojakoisten silmukoiden kautta. Hienojakoinen keho on siis sellaisia näkymättömiä silmukoita, jotka sitovat ikuisen sielun väliaikaiseen kehoon.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18285116/mita-ihminen-tekee-olipa-se-sitten-fyysista-tai-henkista-sama-energia-tulee-lopulta-takaisin

    Karma ja reinkarnaatio.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18368310/itamaisesta-filosofiasta-kiinnostuneille
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18237675/mayan-rooli
    Richard Leslie Thompson:
    ...
    Aineellinen maailma on luotu energiasta nimeltä maya. Maya tarkoittaa illuusiota,

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Olette täynnä sitä kirjoitti:

Ihminen on täynnä karmaa. Ei sitä voi välttää. Karmaa tulee aina kun teet jotain. Karmaa tulee aina, kun tunnet vihaa, tai ajatuksesi ovat muuten pahat. Karmaa tulee aina, kun käyt väkivaltaiseksi.

Karmalta ei voi välttää!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu