TOSI ON - ETTEI ADVENTTILIIKE KESTÄ KESKUSTELUA
>>> AVK:n pyynnöstä liuta Raamatunjakeita
Kirjoittanut: Stork 29.1.2008 klo 09.40 > EGW ja Goldstein
Kirjoittanut: Ovat oikeassa mutta 29.1.2008 klo 21.38
Sinä olet väärässä. Mitään salaista tempaus ei ole eikä tule.
Tuo harhaoppi on sinun pääsi sekoittanut niin, ettet enää tajua
yksinkertaistakaan Raamatun totuuksia, vaan aina yrität vääristellä
ne oman mielikuvitukseni oppiin. Häpeä!!!
>>> AVK:n pyynnöstä liuta Raamatunjakeita
Kirjoittanut: Stork 29.1.2008 klo 09.40 > EGW ja Goldstein
Kirjoittanut: Ovat oikeassa mutta 29.1.2008 klo 21.38
Sinä olet väärässä. Mitään salaista tempaus ei ole eikä tule.
Tuo harhaoppi on sinun pääsi sekoittanut niin, ettet enää tajua
yksinkertaistakaan Raamatun totuuksia, vaan aina yrität vääristellä
ne oman mielikuvitukseni oppiin. Häpeä!!!
Vastaukset 7
Vanhimmat
Eivät olleetkaan valheellisia kuulopuheita!
Noin adventismi virallisesti opettaa ja kertoopa
vielä, kuka ylienkeleistä Jeesus on. Mä kävin
seminaarin, mutten heti huomannut, että ...hassua.
(On olemassa ye. GAbriel, ye. Mikael ja ye. Rafael).
Perustelevat nääs jakeella Juud 1:9.
Juudas 1:9 Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"
[5. Moos. 34:6 | Sak. 3:2; 2. Piet. 2:11]
Kässäätkös? "Nuhdelkoon sinua Herra - en minä"
Ei siis Mikael voi ollakaan Herramme!
Kestääköhän tää keskustelun, kiinnostavaa on?
"For three weeks Gabriel wrestled with the powers of darkness, seeking to counteract the influences at work on the mind of Cyrus; and before the contest closed, Christ Himself came to Gabriel's aid." -Prophets and Kings (Profeetat ja kuninkaat) s.572
Muita EGW:n opetuksia, joissa hän samastaa Mikaelin ja Kristuksen, ilman tukea Raamatun teksteistä.
"Satan the tempter had claimed the body of Moses because of his sin; but Christ the Saviour brought him forth from the grave." -Desire of Ages (Aikakausien Toivo) s.421
Moses passed through death, but Michael came down and gave him life before his body had seen corruption. Satan tried to hold the body, claiming it as his; but Michael resurrected Moses and took him to heaven. Satan railed bitterly against God, denouncing Him as unjust in permitting his prey to be taken from him; but Christ did not rebuke His adversary, though it was through his temptation that the servant of God had fallen. He meekly referred him to His Father, saying, "The Lord rebuke thee." -Early Writings, s. 164.
Väittäessään luotua enkeliruhtinasta Mikaelia Kristukseksi EGW a) tekee jälleen yhden lisäyksen Raamattuun b) kiistää tosiasiallisesti tai vähintään pienentää Kristuksen tosi jumaluuden areiolaisittain c) on ristiriidassa Raamatun kanssa, kuten kymmenissä muissakin kohdissa. Mutta Raamatussa Mikael on yksi enkeliruhtinas muiden enkeliruhtinaiden joukossa, luotu olento (1 Tess. 4:16 , Juuda 9, 2 Piet. 2:11, Ilm.12:7 ). Kristus sen sijaan ei ole yksi muiden joukossa, vaan yksi ainoa: tosi Jumala ja tosi ihminen, ei ollenkaan enkeleihin verrattavissa.
1. Moos. 6:2
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
1. Moos. 6:4
Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
Enkeleitä sanotaan Jumalan pojiksi muutaman kerran
Raamatussa ja muussa kirjallisuudessa useammin.
Enkeliruhtinaita mainitsee Raamattu kaksi,
Miikaelin ja Gabrielin, mutta apokryfikirjat
tuntevat vielä Rafaelinkin (lasten suojelus).
Kaikenkaikkiaan Raamattua lähellä oleva
kirjallisuus tuntee 7 arkkienkeliä eli ylienkeliä.
Mutta Jeesus ei ole tuollainen luotu henkiolento.
Jeesus ON Jumala. Ei luotu, vaan syntynyt --
noin on tarpeen sanoa, jotta tehtäisiin selvä ero
enkeleihin.
Enkelit ovat poikia, miehiä.
Katsottaessa kastelupausta, siellä mainitaan
vain "Jumalan poika" -- ei "ainokaista" ...
Jotta asia ei jäisi epäselväksi, olisiko liikaa
vaadittu, että reilusti kirjoitettaisiin sinne,
jotta uskotaan Jumalan ainokaiseen Poikaan?
Jotenkin alkaa epäilyttää, ettei ihan uskota
Jeesuksen Jumaluuteen ... siellä teologiapuolella.
Ei se mikään häpeä ole, jos opetusta korjataan
vaikkapa radikaalistikin. Kaiken aikaa on vireillä
uskonpuhdistus Kristuksen seurakunnassa.
Muistellaanpa aikoja entisiä...
Kaikki oli kiellettyä ja ilot vähissä.
Aika muuttuu nopeasti, eikä viime vuosisatojen
uskomuksiin ja uskonnollisiin tottumuksiin
vetoaminen ole järkevää, kun alkuseurakunta on
kuitenkin 2000 vuoden päässä takana.
Vai laitetaanko rouville huivit päähän ja ollaan
niin, niin pienten piirtojen täyttäjiä?
1. Korinttolais 11.
2 Kiitän teitä siitä, että aina muistatte ja noudatatte niitä opetuksia, jotka olen välittänyt teille. [2. Tess. 2:15]
3 Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala. [Ef. 5:23]
4 Jos miehellä on päähine päässään, kun hän rukoilee tai profetoi*, hän häpäisee päänsä. [Profetoiminen ei ole tässä ennustamista vaan Hengen välittömästä vaikutuksesta syntyvää selväsanaista puhetta, vrt. 14:3.]
5 Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.
Huomenta Antti!
Ja kiitos tiistaisesta vastauksestasi! Luin sen heti, mutta en nähnyt aiheelliseksi ruveta siitä kommentoimaan. Hyvä, että jakeet kelpasivat. Olivat vähän erilaisia, kun yleensä TT-opetuksessa käytettyjä. Ei minua adventtiliike ole laittanut asialle. Mutta tuohon "sikamaiseen sadatteluun" sen verran, että tälläkin palstalla olisi hyvä olla rekisteröitymispakko. Eli pelkästään ne henkilöt jotka ovat rekisteröityneet saisivat kirjoitella. Jäisi turha suunsoitto pois, tai ainakin sitten tietäisi kuka on herjaaja. Pienemmillä foorumeillahan on rekisteröitymispakko, mutta tämä on ehkä jo liian suuri foorumi. Mutta peiliin pitää katsoa tässä käyttäymisasiassa ihan jokaisen kirjoittajan, niin Storkin kuin Antinkin. Ei tässä synnittömänä kiviä pääse heittelemään kukaan toisen niskaan. Täysin rakkauden hengessä täällä ei kirjoittele yksikään. Mutta sitä kohden pitää pyrkiä!
Siunausta päivääsi!
Kiitos ystävällisestä vastauksesta!
Etpä tosiaan kommentoinut tekstiäni, mutta mitäpä
siihen voisi edes Timo Flink vastaan sanoa.
En osaa muodostaa mielipidettä rek. ja ei-rek.
Sillä en näe eroa niissä muuta kuin vain, että
tietää, että sama henkilö on yhä vastaamassa,
kun on sama nimmari siinä.
Rekisteröidytkin, kun laittaa Raamattua tai
suoraa adventtilainausta, vastaavat: valehtelet.
Tuoaaista keskustelu seis -mentaliteettia vastaan
ei voi laki mitään. Vain rakkaus poistaisi ongelman.
Enemmän olen ajatellut sitä, miksei yksi kirkko
voi uudistua opeissaan tarvittaessa, kun kaikki
muut voivat. Olen päätynyt käsitykseen, että
se johtuisi siitä, kun on niin kovasti puhuttu
siitä EGW:n erehtymättömyydestä - ei sitten
voida korjata hänen opetustaan selvissäkään
asioissa. eikä tietenkään myöntää mitään.
Minä uskon, että EGW on tasan yhtä erehtymätön
kuin paavi. Toiselta suunnalta - jehovien kanssa
adventismilla on vain piskuinen ero - ikuisuus-
näkökulmasta katsottuna.
Sillä ero maanpäällisessä ikielämässä on vaivaiset
1000 vuotta.
Niinikään Jeesus on riittämätön kumpaisessakin
opissa. Jehovien Jeesus on vain "Suurin ihminen",
vaikka Jeesus itse nimeää vaimoista syntyneistä
suurimmaksi Johannes Kastajan.
Adventismin Jeesus on Miikael, nimenomaan se
Juud 1:9 mainittu Miikael (Ilm.semin. 3, liite 1).
Mutta hänellä ei ole tuomiovaltaa lainkaan.
Minusta se on surullista, että kun jopa ihmisen
täytyy olla uudistumiskykyinen, niin kuitenkaan
edes oppia ei kyetä korjaamaan.
Siunaten