Matt.
18:15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
18:16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'
18:17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Tuota asiayhteydestään irroitettua Raamatunkohtaa vanhoillislestadiolaiset ovat alkaneet nimittää "kristuksen kirkkolaiksi". Samaisella Raamatunkohdalla he perustelevat hoitokokoukset, -julmuuksineen.
Ensinnäkään Kristus ei antanut muuta lakia, kuin Rakkauden kaksoiskäskyn. Lisäksi Hän tuli lakkauttamaan synagoogalaitoksen (kirkko) ja leeviläisen pappeuden.
Huomaa kohta: "jos veljesi rikkoo SINUA vastaan"..
Pitäisi olla selvää pässinlihaa, että se rajaa nuhteluoikeuden vain henk. koht. sinuun kohdistuviin rikkeisiin, eikä mihinkään juoruihin perustuviin yleisiin vl-höpösynteihin.
Vl-Raamatuntulkinta, on täysin tarkoitushakuista valehtelua.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 85
Vanhimmat
eroavaisuuksia.**Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan** on uudessa käännöksessä ilmaistu **jos veljesi tekee syntiä** . Ilmeisesti asia voidaan kääntää molemmilla tavoilla. Mikäli käännös on em. tavalla, on asia selvä. Mikäli jälkimmäisellä tavalla, joudutaan asiaa pohtimaan toiselta kantilta. Siinä joudutaan miettimään myös käsitystä synnistä. Onko oikein tulla nuhtelemaan, jos on varastanut joltakin tai tehnyt aviorikoksen. Entäs sitten, jos kyse onkin esim. hiusten värjäämisestä tai konsertissa käymisestä. Sinänsä tuo termi Kristuksen kirkkolaki on epäonnistunut.
Uuden Raamatun, väännöskomiteassa oli paikalla vl-edustus. Siitä johtunee tuo ero, joka ei ole pilkunviilausta. Siinä asia ja tarkoitus, on muutettu täysin.
kesää tee eli se, että kirkolliskokuksessa on pari kolem vl-edustajaa, ei tarkoita sitä ,että vl-edustajat saisivat tahtonsa läpi, koska edustajia on useita kymmeniä. Uusi käännös on kyllä muiden käsialaa.
Vl: saavat aina tahtonsa läpi kirkon asioissa, ovathan he mielestään kirkon ydintä. Selvästi vl-vaikutusta, tuo Raamatunkohdan vääntely.
ydintä, mutta sillä perusteella ei saada tahtoa lävitse kirkolliskokouksessa. Sen sijaan tärkeintä tuossa Raamatun kohdassa on, että siinä lopulta annetaan vain sille alkuperäiselle nuhtelijalle lupa pitää jotakuta pakanana ja publikaanina, mutta seurakunnasta ei puhuta mitään. Tosin koko Raamatun kohta sotii sitä ajatusta vastaan, että Jumala yksin on tuomari. Ehkä kysymys on vain ihmiselle annetusta mahdollisuudesta varoittaa toista ihmistä.
kirkolliskokousedustaja, Devoit hyvä?? Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi, sanotaan katekismuksessa. ***Vl: saavat aina tahtonsa läpi kirkon asioissa, ovathan he mielestään kirkon ydintä.***
Mutta tiedän, että vl-liike saa aina tahtonsa läpi kirkon hallinnossa.
sanoo asian näin Matt. 18:15-18 15 Men om din broder försyndar sig, så gå åstad och förehåll honom det enskilt. Om han då lyssnar till dig, så har du vunnit din broder. 16 Men om han icke lyssnar till dig, så tag med dig ännu en eller två, för att 'var sak må avgöras efter två eller tre vittnens utsago'. 17 Lyssnar han icke till dem, så säg det till församlingen. Lyssnar han ej heller till församlingen, så vare han för dig såsom en hedning och en publikan. 18 Sannerligen säger jag eder: Allt vad I binden på jorden, det skall vara bundet i himmelen; och allt vad I lösen på jorden, det skall vara löst i himmelen.
Kun ei vl-pussiin pelaa ;)
on se, että henkiopin väistyttyä on nuhtelu on siirtynyt höpösyntien puolelle. Mutta pääasia, että kontrolli pysyy hyppysissä.
Jos on jotain kaunaa tai kateutta, niin aina voidaan kehittää joku höpötys, jolla voidaan kohde alistaa nöyryytettäväksi.
riittää. Näiden olemassaoloa perustellaan seurakunnan yhteisessä rakkaudessa pysymisellä, mutta oikean rakkauden kanssa asialla ei ole mitään tekemistä.
kukoistaa. Nykyinen "sitominen" on sitä, että henkilöä kohdellaan kuin ilmaa, lakataan tervehtimästä tai muuten vain sivuutetaan.
opettaa vain yhteen totuuteen ei kahteen. Siis syntikäsityskin ei voi olla kahdenlaista. Ja jos Jumalan lapsen omatunto on hoidettu evankeliumilla, eikä sinne ole saanut kerääntyä anteeksisaamattomia nimellisiä syntejä, se pysyy kuuliaisena Jumalan Pyhän Hengen äänelle.
srk joka opettaa yhteistuntoon syntilistojen avulla - pyhät henget kaikkosivat jo 50-luvun lopulla koko vl-lahkosta
opettaminen voi sitä tarkoittaa, että kaikki yksityiskohtaisesti määritellään synniksi. Eikö sellainen opetus ole lakia?
Aivan oikein ymmärsit
Mitä sitten on nimetön synti? Onko kilvoittelu noiden nimellisten syntien pois panemista? Eikös tuohon nimellisyyteen liity se vaara, että kun tietynnimisen synnin on pannut pois sunnuntaina, niin omavanhurskaus nostaa sitten jo maanantaina toisennimisen synnin uskomisen esteeksi? Silloinhan joutuu aina jonkun synnin taakse. Omavanhurskaudellahan niitä piisaa. Kyllä me niin turmeltuneita olemme. Eikö temppelin kynnyksen alitse virtaakaan jatkuva syntien anteeksiantamuksen virta? Ettei vain tuosta rituaalista ole tullut epäjumala?
poistui vl-herätysliikkeestä silloin, kun SRK ja vl-puhujat alkoivat opettaa nykyisiä saatanan oppeja. Eikä ole takaisin tullut.
ole missään lahkossa tai liikkeessä, vaan se on Jumalan lähettämä henkilökohtainen lahja, jonka Hän antaa kenelle antaa.
uudessa käännöksessä, että jos veljes tekee syntiä eikä siinä ole jatkona että sinua vastaan.
Jälleen vl-takinkäännös :) Olette surkuhuvittavia.
että uudesta käännöksestä voi tarkentaa Biblian joitain kohtia, jotka eivät kuitenkaan ole ristiriidassa oikean opin kanssa. Siis jos nyt kymmenessä käskyssä entisen Älä tee huorin tilalla onkin Älä tee aviorikosta niin nämä eroavat aika tavalla toisistaan, jos mietitään miten ne voi tulkita niin eri lailla. Tuo alkuperäinen käsky sanoo selvemmin, mikä luetaan huoruudeksi nyt tuo uusi käsky rajaa , että vain avioliiton ulkopuolinen suhde olis huoruutta. Ei enää esiaviollinen suhde ennen avioliittoa tai avoliitossa eläminen saatikka nämä irtosuhteet tai yhden illan suhteet.
eivät kai irtosuhteet ja yhden illan suhteet avioliittonkaan kuulu eli ovat käsittääkseni avioliiton ulkopuolisia suhteita.
Valikoidut kohdat kelpaavat v-lestadiolaisille, kunhan se pelaa heidän pussiinsa. Ihmettelen sitä sisäistä epärehellisyyttä, mikä vl-sielussa ly,yää. Tosin ei piilevänä ;)
mikä seurakunta sinun luulosi mukaan on se seurakunta, jonka yhteydessä kilvoittelevissa uskovaisissa Jeesus asuu ja vaikuttaa Pyhän Henkensä kautta?
"Luulosi" :( En missään luulouskossa ole.. Se on nasaretilaisten lahko, jonka päämies on Jeesus. Lahko on kuulemma ruttoakin pahempi
pääpuhujana?
Lahkon pääpuhuja oli Paavali, kirjeineen.. Ainut lahko muuten, joka mainitaan Raamatussa ja on Raamatun hyväksymä.
että mitenköhän paljon se raamattu on aikojen kuluessa muuttanut muotoaan käännöksissä :D Joskus uskonnon tunnilla pelattiin "rikkinäistä puhelinta" kun uskonnon opettajalla oli tarkoitus osoittaa kuinka raamatun tarinat ovat voineet vähän muuttua aikojen saatossa. No siinä pelissä se tarina ei muuttunut vain "vähän", onnistuikohan esimerkki vähän liian hyvin? :D
mielestä? Missä on kysymäsi seurakunta? Kuka sen pääpuhuja on?
ajallinen yhteisö? Oliko se niin, että seurakunta ei liity, aikaan, paikkaan, eikä tiettyihin ihmisiin, vaan on siellä, missä ikänä elävän uskon saaneet kristityt kokoontuvat ja jossa Jumalan Saana oikein ja puhtaana saarnataan ja sakramentit toimitetaan? Tällöinhän se olisi juuri se lasten valtakunta, johon pienet lapsetkin kuuluvat.
eikö se ole suurinta rakkautta uskonveljen -tai sisaren sielua kohtaan, että käy rinnalle ja neuvomaan, jos näkee toisen joutuneen syntiin vai oletko sitä mieltä että, olenko minä veljeni vartija? Tai niinkuin ne fariseukset, joiden luo Juudas meni katumaan tekoaan, ja jotka sanoivat , mitä se meihin kuuluu , katso itse eteesi. Kyllä Jumalan lapsi haluaa, että jos joku veli tai sisar havaitsee hänessä jotain sellaista, joka ei ole Jumalan lapselle sopivaa, niin hänelle tullaan siitä puhumaan kahden kesken , sillä kyllä elävässä tunnontilassa kilvoitteleva haluaa panna synnin pois , joka on tarttunut. Eikä hän siitä loukkaannu ja jää kantamaan kannetta tuota neuvojaa kohtaan, vaan näkee sen suurena rakkautena, että minunkin kuolematonta sieluani niin rakastetaan, että minäkin pääsisin kerran taivaaseen.
oikein huippurakastajat - helvetin matkalaiset asialla? yli kaikkien jumalien srk-arvovallalla ja käskystä tuomitsivat heikompiaan helvettiin! olihan natseilla gestapo, ddr:ssä stasi jne ja lestoilla oma lestapo - urkinta- ja ilmiantosysteeminsä joka toimii ja voi edelleen hyvin - oikia synnin- ja syyllisyyven kylväjä. hajoita ja hallitse alamaisia. pelolla!
voin vain rukouksen käsivarsin kantaa taivaallisen Isän sydämelle pyytäen Isä anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät puhuessaan valtakunnastasi ja sen lapsista kaikkinaista pahaa.
Mitä onkaan vl-viha, kun jo rakkautennekin tuntuu gestabon kidutukselta?
Devoit kysyy aivan aiheesta tuota kohtaa. Käyt kiinni kysyjään, ja jätit nikkisikin pos...? Olen aloittjan kanssa samaa mieltä, että kyseessä on RIKKOMUS veljeä vastaan. Syntihän on rikkomus Jumalaa vastaan. Veljeä vastaan olevassa rikkomuksessa voi ratkaisun antaa ääritilanteessa seurakunta. Synnistä päättää Jumala. Siten on vastuutonta lukea rikkomus ja synti samaksi asiaksi. Tuossahan Raamattu antaa tottelematonta veljeä luvan pitää pakanana, mutta vain SINUN on lupa niin suhtautua häneen. Lupa ei yllä seurakuntaan, vaikka seurakunta haluaisikin antaa kollektiivisen tuomion. Raamattu kun ei osoita seurakunnan olevan erehtymätön tuomioissaan, vaikka jotkin niin opettavatkin. Jumala on erehtymätön tuomari. Raamattu neuvoo pysymään yksimielisyydessä OPISSA! Veljien välinen rikkomus ei aina ole opillinen ja siten asiaa ei voi automaattisesti pitää syntinä Jumalaa vastaan.
Normaaleilla ihmisillä on omatunto, joka ilmoittaa oikean ja väärän. Onko omatunto, pahansuopainen vl-juoruakka? Tuskin..
Kiitos selventävistä sanoistasi.. Tuo Raamatunkohdan väärintulkinta antaa seurakunnalle väärää valtaa jäseniinsä nähden. Jumalallista valtaa, jota ihmiselle ei ole suotu.
Anteeksi Gestabo :)
Devoit nikin taakse kätkeytyvän miehen viha näitä vl- uskovaisia kohtaan, sitäkin sopii kysyä!
mainostamaasi sivistyksen tasoa!!!
uskovaisiin kuin omasta mielestään - raiskaavat kristinuskoa
Seura tekee näköjään kaltaisekseen ;)
on antanut nimenomaan Devoitille täällä yksinoikeudella profeetan erehtymättömän aseman tai hän on sen itse itselleen ottanut. Nyt vaan keräämään laumaa täällä itsellesi Devoit muutaman olet jo saanut ympärillesi.
ei anna lupaa omiensa liittyä niitten kanssa, joilla on eri uskonymmärrys siitä, miten autuaaksi tullaan.
kaikilla ihmisillä ja toisilla se venyy aivan mielettömästi tekemään sellaistakin jota toisen omatunto taas ei sallis. Mutta omantunnon pitää olla sidottu Jumalan sanaan ja sitä hoidetaan myöskin Jumalan sanalla siis evankeliumilla, Ap.t.4: 16 sanotaan ,että sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
Ei minulla mitään vihaa vl-uskovaisia kohtaan ole. "Lauman kellokkaita kohtaan minun vihani syttyy", sanoo Jumala. Saavat puhvelit vastata eksytyksetään suoraan ylipäällikölle.
Jumala antaa jokaiselle, joka pyytää vilpittömin sydämin Totuutta sydämeensä. Enkä erehdy erehtymättömyyteen, olen vain kuolevainen erehtyväinen ihminen. Joka ei omaan voimaansa tukeudukaan, vaan Pyhään Raamattuun ja Jumalan ainokaisen Pojan lunastustyöhön..
..kuin vl-omatunto :)
väärässä, että sinun omassatunnossasi on kissan mentäviä aukkoja? Eli sinä suot itsellesi aikamoisia erivapauksia mitä tulee synnin luvallisuuteen.
Minulla on kokemusta vl-uskovaisista, joilla on pienimmätkin aukot, virtahevon kokoisia, suhteessa synnin luvallisuuteen. Muistaa pitää, että pieninkin synti kadottaa. Eikä vl pysty antamaan pienintäkään syntiä Jumalan sijasta anteeksi.
vilkuttelemaan hullun lailla kuten vanhoillislestadiolaiset?
Miksi teille toitotan avioerostakin, SYY että tietäisitte tehdä parannuksen...
Kuka olikaan isäsi?
mennään henkilökohtaisuuksiin. Kuinkas sinulle itsellesi nyt kävi?
Avakas itse, omalla toiminnallaan osoittaa, ettei hän kunnioita niitä rajoja. Joten syökööt omaa myrkkyään.
opettaa: Älkää pahaa pahalla kostako.
Kuka sanoi?: "Sillä mitalla sinulle mitatataan, millä itse mittaat" Kuka sanoi?: "Tee lähimmäisellesi se, mitä itsellesikin toivoisit tehtävän"
Turhat murinat pois tältäkin keskustelu palstalta, ja ala tekemään elävämpää työtä....
Siis kuka mittaa, ei kai ihmiselle ole annettu lupa kostaa. Ei ei. No myönnytys tuohon toiseen kohtaan, että mitä itsekukin toivoo itselleen tehtävän riippuu ihmisestä ja kulloisestakin tilanteesta. Sen takia on parempi kysyä.
Kuka kostosta puhui? Sinä.. Hoitokokoukset toimivat kostomentaliteetilla.
Puhujan poika.. "Papin pojat pahimmat", saatika vl-puhvelin..
te mittaatte, sillä teille mitataan, mutta kuka mittaa? Sinäkö?
sinun sieluntilassasi, toivoisin että tulisi joku elävän Jumalan palvelija , jolla on Jumalan Pyhä Henki oppaanaan, neuvomaan minua, missä olen vikaan joutunut niinkuin aikoinaan Naatan tuli Davidin luo, kun tämä oli langennut syntien ja ylitsekäymisten takia pois elävästä uskosta. Tätä kai tarkoitat tuolla että Tee lähimmäisellesi se, mitä itsellesikin toivoisit tehtävän?
Mutta Jumala
Keitetään sumpit ja puhutaan mukavia. Eivät terveet tarvitse parantajaa, vai onko sinulla tarjota joku Jeesusta parempi ihminen?
itsestäsi? Ja etkö usko todellakaan, että Jeesuksen työ jatkuu täällä maan päällä Pyhän Hengen työnä seurakunnassaan, jonka pää Hän on. Ja että Jeesuksen sanat Teissä minä tahdon asua ja teissä vaikuttaa maailman loppuun saakka ovat totta? Ja Pyhän Hengen tehtävänä on muistuttaa meitä kaikesta siitä mitä Jeesus on puhunut ja käskenyt meidän pitää. Ja meidän tehtävänämme on saarnata täällä parannusta ja syntien anteeksisaamista Hänen nimessään ja veressään. Mutta sinä et ilmeisesti tarvitse tätä ihanaa armoevankeliumia uskoa omalle kohdalesi vai kuinka?
En väitä olevani parempi, kuin Jeesus ***Ja meidän tehtävänämme on saarnata täällä parannusta ja syntien anteeksisaamista Hänen nimessään ja veressään. Mutta sinä et ilmeisesti tarvitse tätä ihanaa armoevankeliumia uskoa omalle kohdalesi vai kuinka?*** Totta, en tarvitse sitä "ihanaa armoevankeliumia", jota v-lestadiolaiset julistavat. En ymmärrä, miten toisen huulilta otettu valhe, tekisi minut onnellisemmaksi, saati että taivastoivoni siihen asettaisin. Synnit ovat jo anteeksi golgatan teolla ja uskollani Jeesuksen lunastustyöhon kohdallani, tulen taivaan perilliseksi. Yksin uskosta, yksin kristuksen tähden. Usko ei ole vl-taikaa, vaan luja luottamus. "Autuas se, joka ei uskostaan itseään soimaa".
omavanhurskas. Tulet sillä uskolla autuaaksi, joka sinulle itsellesi kelpaa riippumatta siitä, onko se usko Jumalan sanan mukaista ja kelpaako se Jumalalle. Mikä on nyt sitten motiivina sille, että et tyydy nyt tuota omaa uskoasi omistamaan ihan rauhassa vaan olet ottanut tehtäväksesi vanhoillislestadiolaisuuden arvostelemisen vääränä? Vai oletko sittenkin vähän epävarma pääsetkö tuolla uskollasi kerran taivaaseen? Minusta osoittaisit nyt todella sivistyneisyytesi, jos antaisit vanhoillislestadiolaisille uskonrauhan ja lopettaisit täällä pätemisesen tarpeesi.
Tarsolaisen tiellä nyt? Toivottavasti sinunkin silmäsi saavat kerran avautua näkemään, että vainoat Jeesuksen omia!
vainosi uskovaisia. Me arvostelemme Raamattua vääristeleviä vanhoillislestadiolaisia. Huomaa suuri ero.
vl tuppaa olemaan kuin iranin muslimit. Koraanin mukaan samat säännöt niin miehille kuin naisille. Mutta vieraissakäynnille naisilla riittää vain epäilys, mutta miehille asialla pitää olla ainakin kolme silminnäkijää aktin aikana. Olisiko jonkun imaanin keksimä sovellutus? Vl-yhteisö tuntuu vetävän näitä sovellutuksia samalla lailla vähän siltä pohjalta mikä sattuu saarnaajalle kelpaavan, viis raamatusta. Kauan eläköön aina oikeassa olevat vl-saarnaajat, siis jumalat.
Olet huomannut olennaisen, älä niin kovaa, etteivät muut kuule ;)
kuin Kristuksen kirkkolaki ei ole Raamatussa, eikä edes sana "kirkko" esiinny siinä ainuttakaan kertaa. Mutta ihmisten perustamilla uskonnoilla on omat keksityt sääntönsä, ja ne eivät ole lähtöisin Jumalasta vaan ihmisistä. Sellaiseen uskomalla ei kukaan pelastu.
Ainoa kirkkoon verrattava laitos oli juutalaisten synagooga, jonka jeesus uhrillaan lakkautti ja samalla teki leeviläiset papit virattomiksi. Vertauskuvallisesti synagoogan kaikkeinpyhimmän esirippu repesi, Jeesuksen kuolinhetkellä. Vertauskuvana uudenliiton alkamisesta.
jo kysymykseen, mikä on sinun hengellinen kotisi koska se ei ainakaan ole vanhoillislestadiolaisuus? Vai onko se salaisuus vai onko sitä niinsanotusti sinulla olemassakaan?
Hengellinen kotini, ollos hyvä.. Hes. 34:6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi. 34:7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana: 34:8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani, 34:9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana: 34:10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä. 34:11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen. 34:12 Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä. 34:13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa. 34:14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla. 34:15 Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
sun täällä missä milloinkin ja otat sieltä sun täältä sen osan , mikä sopii sun kuvioihisi niinkö? Ihan varmuuden vuoksi kannattaa varmaan käydäkkin koska yksinäistä kristittyä ei Jumala tunne.
Raamatussa sanotaan, että Jumala tuntee vain ryhmäuskovaiset?
Hebr. 10:25 sanotaan "Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme niinkuin muutamien on tapana". Ja Luther toteaa, että seurakunta on äiti, joka ravitsee ja hoitaa jokaista lastaan.
En ollut muuten tuo edellisen kysymyksen esittäjä. Jumala edellyttää Hänen äänensä kuulevia lähtemään pois turmeltuneista seurakunnista, niinkuin vl-liike on. Asia on tärkeä, koska Jumalan kosto kohtaa jokaista porttoseurakuntaan kuuluvaa, Jos yksittäinen kristitty ei lähde turmeltuneesta seurakunnasta, Jumalan kosto kohtaa häntäkin. Tämä on kehoitus jokaiselle Jumalan äänen kuulevalle vl-uskovaiselle: Ilmestyskirja: 18:1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan. 18:2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi. 18:3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta." 18:4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. 18:5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa. 18:6 Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin. 18:7 Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä', 18:8 sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra Jumala,
"Tuota asiayhteydestään irroitettua Raamatunkohtaa vanhoillislestadiolaiset ovat alkaneet nimittää "kristuksen kirkkolaiksi"" keksintöä. Et ole tosin ensimmäinen, joka laittaa perättömiä juttuja tänne vl:n tiliin ja tuskin olet viimeinenkään.
Kuka sen sitten keksi? Valhetta vainen kuiteskin..
milloin sinä opit kirjoittamaan totta,sinähän valehtelet kun joku rotta