Jääkarhu vastaan

Jääkarhu vastaan leijona. Kumpi voittaisi? Kun hain Googlella tietoa kumpaakin veikattiin voittajaksi.

Itse kyllä olen sitä mieltä että jääkarhu voittaisi. Ei jäisi kuin märkä pläntti jellonasta...leijona on ehkä nopeampi liikkeissään mutta jääkarhun painiotteesta onkin vaikeampi irroittautua....
7129270
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 71

Vanhimmat

...tulla pupu pöksyyn kun kohtais isomman ja vahvemman.

Leijona ei sais edes kunnon otetta jääkarhun paksun turkin ja irtonaisen nahkan ja sen alaisen rasvakerroksen peittämästä rupasta. Jääkarhu läppäis yhdellä käpälän iskulla leijonan selkärangan poikki ja pistelis katin poskeensa.

Äänestä

Entisajan roomalaiset varmaankin testasi myös tämän idean käytännössä.
Itse olen myös sitä mieltä että, jääkarhu pieksisi vaikka kaksi leijona urosta.
Entä miten kävisi sarvikuono vs elefantti ottelussa?
Jääkarhulla ei olisi mitään jakoa kumpaakaan vastaan.
Myös sinivalas vastaan 6 virtahepoa vois olla veikeetä katsottavaa...

Äänestä
  • roomalaiset olleet nähneetkään jääkarhua, saati
    rahdanneet niitä golosseumille?

    Äänestä

Mikään ei ole mielenkiintoisempaa kuin kädenvääntö mielikuvitusotteluiden lopputuloksesta.. ;)

Entä täplähyeena vs. gorilla?

Täplähyeenalla on lähes 500 kg puruvoima, mikä on voimakkaimpia eläinkunnassa, ja leuoilla puraistaan luu poikki kuin pikkurisu. Sillä on myös käsittämättömät niskalihakset, joiden avulla se voi roikkua kiinni vauhkoontuneessa antiloopisa pelkkien leukojensa varassa. Monet eivät muuten tienneet, että yleensä leijonat ovat niitä, jotka varastavat hyeenoiden saaliin, eikä toisinpäin. Täplähyeena voi juosta yli 50 km/h, se voi painaa 85 kiloa, ja sen korkeus on lapojen kohdalta lähes metrin verran, ruumiin pituus yli 150 cm.

http://www.angelo.edu/faculty/kboudrea/lagniappe/pictures_san_antonio_zoo/7_africa_SpottedHyena 02.jpg

Täplähyeena ja shakaali:
http://www.predatorconservation.com/images/blackbackedjackal5.jpg


Gorillakin on uskomaton voimanpesä. Eräässä ohjelmassa näin gorillan heittävän ison renkaan kuin tennispallon päin verkkoaitaa, ja väitetään, että gorilla pystyy kantamaan kymmenen kertaa itseään raskaampia taakkoja. Gorillalla ei ole luontaisia vihollisia, vaikka samoissa viidakoissa elää leopardeja.

Urosgorillat ovat aikuisina reippaasti yli 100-kiloisia ja eläintarhassa jopa yli 200-kiloisia, sekä pituudeltaan 180 cm luokkaa. Myös gorillalla on vahvat hartiat ja leuat, sillä se syö kovaa kasviravintoa. Gorillalla massiiviset leukalihakset kiinnittyvät päälaella luuharjanteeseen. Ihmisellä vastaava ratkaisu aiheuttaisi korkean pään johdosta vauvalla huonosti luutuneen kallon kasaan painumisen lihaksien supistuessa.

Gorillat ovat täysikasvuisina lauhkeita, ja hyökkäävät ainoastaan puolustuksekseen, mutta gorillapennun ottaminen lemmikiksi ei kannata, koska sen kiukuttelu ja raivokohtaukset ovat täysin omassa sfäärissään.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Male_silverback_Gorilla.JPG/280px-Male_silverback_Gorilla.JPG

Koko-gorilla ja Fred Rogers:
http://www.foamtotem.org/daily/mr400photo2.jpg

Veikkaisin että jos gorilla on tarpeeksi nopea, se saa huitaistua hyeenan kuoliaaksi, mutta jos hyeena saa otteen kädestä, saattaa gorillaa sattua sen verran paljon, että se ehkä ymmärrä murskata sitä kädelleen, vaan yrittää saada sen irti.

Äänestä
  • saksanpaimenkoirakin pystyy puremaan yli 500 kg.voimalla!! leijona n.1350 kg. ihminen n.0,077 kg.

    Äänestä

  • Eipä se leijona siinä puruvoimassa juuri häviä 0,474 tonnia, hyeenalla 0,497 tonnia kun taas esim alligaattori puree jopa 1.3 tonnia taitaa olla jopa suurin mitattu 3.2 tonnia. Ja jääkarhu tappais leijonan jo yhellä iskulla paino ero on niin älytön.
    Uros leijona n.250kg ja uros jääkarhu jopa yli 800kg
    nii tuskin jää arvailujen varaa... (Uros jääkarhun tiedetään tappaneen jopa 3000kg mursuja).
    Mutta ei ne karhut kaikkii voita :) Siperian tiikerin (harvan yksilön) on todettu erikoistuneen ruskea karhujen metsästykseen. Siperian tiikeri voi painaa yli 500kg...

    Äänestä

  • pystyvän nostamaan penkiltä noin tonnin ja maasta yli 1500kg.

    Vaikuttaa siltä että hyeenat revittäisiin kappaleiksi.
    (koiralla on heikkous rintalastassa, kun ottaa etutassuista kiinni ja repäisee - rintalasta halkeaa. Eläin menehtyy vammaan.)

    Voisi olla aika karmeaa katseltavaa, kun iso Gorilla uros tekisi selvää Hyeena- laumasta.

    Äänestä

  • Tikru on iso kirjoitti:

    Eipä se leijona siinä puruvoimassa juuri häviä 0,474 tonnia, hyeenalla 0,497 tonnia kun taas esim alligaattori puree jopa 1.3 tonnia taitaa olla jopa suurin mitattu 3.2 tonnia. Ja jääkarhu tappais leijonan jo yhellä iskulla paino ero on niin älytön.
    Uros leijona n.250kg ja uros jääkarhu jopa yli 800kg
    nii tuskin jää arvailujen varaa... (Uros jääkarhun tiedetään tappaneen jopa 3000kg mursuja).
    Mutta ei ne karhut kaikkii voita :) Siperian tiikerin (harvan yksilön) on todettu erikoistuneen ruskea karhujen metsästykseen. Siperian tiikeri voi painaa yli 500kg...

    Toisessa artikkelissa, (engl.) kerrottiin erään ruskeakahu-uroksen jäljiltä löytyneen samana vuonna hengettöminä kaksi täysikasvuista siperiantiikeri urosta.
    Karhu ilmeisesti seurasi tiikereitä ilmaisten saaliiden toivossa.
    Kaikista videonpätkistä ja kuvista tiikerin saalistamista karhuista, (jos tarkastelee niitä objektiivisesti, ilman nalle tai kisu sympatioita.) ilmenee kyseessä olevan joka kerta naaraspuolinen, keskenkasvuinen tai tiikeriä muuten pienempi karhulaji.

    Äänestä

  • Tikru on iso kirjoitti:

    Eipä se leijona siinä puruvoimassa juuri häviä 0,474 tonnia, hyeenalla 0,497 tonnia kun taas esim alligaattori puree jopa 1.3 tonnia taitaa olla jopa suurin mitattu 3.2 tonnia. Ja jääkarhu tappais leijonan jo yhellä iskulla paino ero on niin älytön.
    Uros leijona n.250kg ja uros jääkarhu jopa yli 800kg
    nii tuskin jää arvailujen varaa... (Uros jääkarhun tiedetään tappaneen jopa 3000kg mursuja).
    Mutta ei ne karhut kaikkii voita :) Siperian tiikerin (harvan yksilön) on todettu erikoistuneen ruskea karhujen metsästykseen. Siperian tiikeri voi painaa yli 500kg...

    Tuo on paskapuhetta, ei varmasti ole yksikään jääkarhun tappanut hyväkuntoista aikuista urosmursua! Mursu on aivan liian iso, siinä kävisi jääkarhulle köpelösti kun mursu iskisi puolen metrin torahampaillaan. Pentuja, sairaita ja vanhoja yksilöitä syö.

    Äänestä

  • Tämä on totuus kirjoitti:

    Tuo on paskapuhetta, ei varmasti ole yksikään jääkarhun tappanut hyväkuntoista aikuista urosmursua! Mursu on aivan liian iso, siinä kävisi jääkarhulle köpelösti kun mursu iskisi puolen metrin torahampaillaan. Pentuja, sairaita ja vanhoja yksilöitä syö.

    Niin MIELUITEN pentuja ja sairaita

    Äänestä

  • lähetä kirjoitti:

    Toisessa artikkelissa, (engl.) kerrottiin erään ruskeakahu-uroksen jäljiltä löytyneen samana vuonna hengettöminä kaksi täysikasvuista siperiantiikeri urosta.
    Karhu ilmeisesti seurasi tiikereitä ilmaisten saaliiden toivossa.
    Kaikista videonpätkistä ja kuvista tiikerin saalistamista karhuista, (jos tarkastelee niitä objektiivisesti, ilman nalle tai kisu sympatioita.) ilmenee kyseessä olevan joka kerta naaraspuolinen, keskenkasvuinen tai tiikeriä muuten pienempi karhulaji.

    Kyllä siperian tiikerin tiedetään myös tappaneen aikuisia ruskeakarhu uroksia, kokoon katsomatta,riippuen tietysti tilanteesta. Ne tiikerit olivat todennäköisesti pentuja, koska tiikerit eivät elä laumassa.

    Äänestä

  • Tanekos kirjoitti:

    Kyllä siperian tiikerin tiedetään myös tappaneen aikuisia ruskeakarhu uroksia, kokoon katsomatta,riippuen tietysti tilanteesta. Ne tiikerit olivat todennäköisesti pentuja, koska tiikerit eivät elä laumassa.

    Täysikasvuiset tiikeriurokset eivät elä laumassa, mutta pennut elävät. K arhu tietysti poistaa uhkatekijät reviiriltänsä, kun sillä on vielä mahdollisuus.

    Äänestä

  • Tikru on iso kirjoitti:

    Eipä se leijona siinä puruvoimassa juuri häviä 0,474 tonnia, hyeenalla 0,497 tonnia kun taas esim alligaattori puree jopa 1.3 tonnia taitaa olla jopa suurin mitattu 3.2 tonnia. Ja jääkarhu tappais leijonan jo yhellä iskulla paino ero on niin älytön.
    Uros leijona n.250kg ja uros jääkarhu jopa yli 800kg
    nii tuskin jää arvailujen varaa... (Uros jääkarhun tiedetään tappaneen jopa 3000kg mursuja).
    Mutta ei ne karhut kaikkii voita :) Siperian tiikerin (harvan yksilön) on todettu erikoistuneen ruskea karhujen metsästykseen. Siperian tiikeri voi painaa yli 500kg...

    Mis paikas karhu ja leijona kohtaavat luonnossa oikeesti...saahan antaa mielikuvitukselle valtaa

    Äänestä

Teillä on tosi oudot puheenaiheet =)

Mä vaihdan linjaa: entä tohvelieläin ja ameba?

Äänestä
  • Tää on helppo ameba tietty. tohveli eläin on sen verta pien et se menee jo hengilt ihan vahingos.

    Äänestä

Paha mennä sanomaan, vaikka koon puolesta jääkarhu näyttäisikin 2 kertaa vahvemmalta. Jääkarhut metsästävät hylkeitä, jotka ne tappavat yhdellä käpäläniskulla niiden tullessa pinnalle jäässä olevasta hengitysaukosta. Jääkarhut tappavat myös keskenkasvuisia mursuja, mutta eivät yleensä pärjää täysikasvuisille. Toisaalta maalla samanarvoinen vastus olisi norsu, jolle leijona ei mahda mitään.

Myös jääkarhuja isompia karhuja löytyy. Alaskassa Kodiakin saarella elävät kodiakinkarhut ovat todellisia jättiläisiä ja voivat painaa lähes tonnin jääkarhujen jäädessä parisataa kiloa häviölle. Suurimmat kodiakinkarhuyksilöt ovat nelimetrisiä takajaloilla seisoessaan ja yltävät eläintarhassa 1,5 tonnin painoon.

Kodiakinkarhu:
http://www.alaskafishandhunt.com/graphics/new/BB,-Ray-Dennis.jpg

Ykköshaastajaksi tulee yllättäen liikeri, urosleijonan ja naarastiikerin jälkeläinen. Ilmeisesti raskain liikeri on Hercules, joka painoi jo 3-vuotiaana puoli tonnia, kun taas isot urosleijonat painavat puolet vähemmän, 250 kg. Juoksunopeuttakin on 80 km/h, mihin kodiakinkarhu ei ikinä yllä ja pituutta 3 m takajaloilla seisoessaan.

Hercules:
http://www.snopes.com/photos/animals/liger.asp

Äänestä
  • Ei kyllä ole yli 800 kg karhuja edes tarhoissa. Tais tulla vähän lapin lisää. Suurin todistettavasti ammuttu ruskeakarhu alaskassa painoi 750 kg, noin kolme vuotta sitten. Muut on legendaa.

    Äänestä

  • överiksi kirjoitti:

    Ei kyllä ole yli 800 kg karhuja edes tarhoissa. Tais tulla vähän lapin lisää. Suurin todistettavasti ammuttu ruskeakarhu alaskassa painoi 750 kg, noin kolme vuotta sitten. Muut on legendaa.

    Jossain metsästyslehdessä oli jonkin aikaa sitten juttu siitä amerikkalaisesta karhukuvaajasta ja sen vaimosta jotka kuvausreissulla karhut tappoivat! Siinä oli samalla laitettu jotain faktaa suurimmista ammutuista karhuista ja kaikkein suurin oli ollut 992 kiloa painanut jääkarhu! On vissiin ollut hyvä hyljevuosi! En enää muista minä vuonna se oli metsästetty! Ja toisena oli muistaakseni noin 750 kiloa painanut harmaakarhu!

    Äänestä

  • överiksi kirjoitti:

    Ei kyllä ole yli 800 kg karhuja edes tarhoissa. Tais tulla vähän lapin lisää. Suurin todistettavasti ammuttu ruskeakarhu alaskassa painoi 750 kg, noin kolme vuotta sitten. Muut on legendaa.

    "Ei kyllä ole yli 800 kg karhuja edes tarhoissa."

    Netistä saatava tieto on tietysti aina epävarmaa, mutta minusta juttu on uskottava.

    Esim. afrikannorsu-uros painaa keskimäärin 5000 kiloa, mutta eläintarhoissa 6000-7000 kiloa. Tämä on helppo ymmärtää, sillä norsut, kuten Kålmordenissa näkemäni Afrikannorsut elivät suuren osan ajastaan ahtaissa pilttuissa, jossa niillä ei ollut mahdollisuutta edes kävellä.

    Luotettavan lähteen mukaan Suurin kiinni saatu Afrikannorsu on painanut 10 000 kiloa (Macusso, Angola 1955) ja kyljellään maatessaan sen säkäkorkeudeksi saatiin 4,01 m. Minulla on kuva tästä yksilöstä Guinnessin eläinten ennätysten kirjassa vuodelta 1972, mutta netistä en kuvaa löydä. Jos oletetaan, että tällä yksilöllä olisi ollut samanlainen potentiaali lihoa, se olisi voinut saavuttaa 14 000 kilon painon eläintarhassa.

    Wikipediassa kerrotaan lisäksi 12 000 kiloa painaneesta yksilöstä, joka ammuttiin vuonna 1974. Vaikka tällaisen normaalia 2 kertaa isomman yksilön löytyminen saattaa kuulostaa naurettavalta, on juttu silti uskottava aiempien tietojeni perusteella.

    Samaisessa ennätyskirjassa kerrottiin maailman painavimmasta gorillasta Mbongosta, joka painoi yli 300 kiloa kuollessaan. Luonnossa gorillat saavuttavat 200 kg painon.

    Merkittävää näissä jutuissa on mielestäni se, että en löydä näitä tietoja netistä mistään luotettavasta lähteestä, mutta kirjassa ne ovat kuvineen. Osaltaan tämä eläinennätysten ajattomuus kertoo siitä, että muunteluväli kapenee, kun populaatiot pienenevät ihmisen vaikutuksesta ja suurimmat yksilöt metsästetään sukupuuttoon. Tämä prosessi on alkanut jo esihistoriallisella ajalla. Karhut olivat selvästi suurempia vielä satoja vuosia sitten ja esim. luolakarhu kuoli kokonaan sukupuuttoon, mikä kertoo osaltaan suuren koon tuomasta haavoittuvuudesta (suuri näkyvyys ja pieni yksilömäärä).


    Joka tapauksessa täältä minä tiedon ongin:

    Wikipedia:
    "The largest subspecies of the Brown Bear are the Kodiak Bear and Alaskan Coastal Bear. It is not uncommon for a large male Kodiak to stand 10 feet in height while on its hind legs, and weigh over 680 kg (1,500 lb). The tallest bears have been known to reach heights of 4 m (13 feet) when standing. The largest bear ever recorded was a Kodiak that weighed over 1134 kg (2500 lb) that was brought to the Berlin Zoo directly from Kodiak Island. Bears of this size weigh near 1500 kg (3307 lb) in the zoo, due to regular feeding."

    Tonnista puoleentoista tonniin lihominen ei vaikuta epäuskottavalta, ja kysymys on samasta prosentuaalisesta muutoksesta kuin gorillan tapauksessa.

    Alle kolmemetrinen Bart-karhukin (näyttelijä) painoi yli 770 kiloa (over 1700 pounds) täysikasvuisena.

    http://www.imdb.com/name/nm1075976/bio

    Äänestä

  • kjdshfs kirjoitti:

    Jossain metsästyslehdessä oli jonkin aikaa sitten juttu siitä amerikkalaisesta karhukuvaajasta ja sen vaimosta jotka kuvausreissulla karhut tappoivat! Siinä oli samalla laitettu jotain faktaa suurimmista ammutuista karhuista ja kaikkein suurin oli ollut 992 kiloa painanut jääkarhu! On vissiin ollut hyvä hyljevuosi! En enää muista minä vuonna se oli metsästetty! Ja toisena oli muistaakseni noin 750 kiloa painanut harmaakarhu!

    "Siinä oli samalla laitettu jotain faktaa suurimmista ammutuista karhuista ja kaikkein suurin oli ollut 992 kiloa painanut jääkarhu!"

    Vuoden 2006 Guinnessin ennätysten kirjassa kerrotaan vuonna 1960 Tsuktsimerellä Alaskan rannikolla ammutusta jäälaudalla olleesta jääkarhusta, jonka painoksi arvioitiin 900 kiloa. Olisiko sama tapaus?

    Kodiakinkarhut ovat yleensä hieman lyhyempiä, mutta huomattavasti raskastekoisempia. Tähän asti luotettavimman tiedon mukaan suurin karhu on Space Farmilla USA:ssa elänyt Goliath-Kodiakinkarhu (1967-1991), joka painoi yli 900 kiloa ja oli 3,6 metriä pitkä (Guinnessin ennätysten kirjan vahvistama tieto).
    http://www.spacefarms.com/zoo.html

    Jotain kuvaa Goliathin jättimäisestä koosta saa vertaamalla sitä alle kolmemetriseen Bart-karhuun (myös kodiakinkarhu):
    http://www.spin.net.au/~soren/bart2.jpg

    Äänestä

  • Empiristi kirjoitti:

    "Siinä oli samalla laitettu jotain faktaa suurimmista ammutuista karhuista ja kaikkein suurin oli ollut 992 kiloa painanut jääkarhu!"

    Vuoden 2006 Guinnessin ennätysten kirjassa kerrotaan vuonna 1960 Tsuktsimerellä Alaskan rannikolla ammutusta jäälaudalla olleesta jääkarhusta, jonka painoksi arvioitiin 900 kiloa. Olisiko sama tapaus?

    Kodiakinkarhut ovat yleensä hieman lyhyempiä, mutta huomattavasti raskastekoisempia. Tähän asti luotettavimman tiedon mukaan suurin karhu on Space Farmilla USA:ssa elänyt Goliath-Kodiakinkarhu (1967-1991), joka painoi yli 900 kiloa ja oli 3,6 metriä pitkä (Guinnessin ennätysten kirjan vahvistama tieto).
    http://www.spacefarms.com/zoo.html

    Jotain kuvaa Goliathin jättimäisestä koosta saa vertaamalla sitä alle kolmemetriseen Bart-karhuun (myös kodiakinkarhu):
    http://www.spin.net.au/~soren/bart2.jpg

    Juttua tuosta 2500 paunaa painaneesta karhusta riittää netissä, vaikka kirjoista ei tietoa löydykään:
    http://www.google.fi/search?hl=fi&q=2500 largest kodiak bear&meta=

    Joko kyseessö on laajalle levinnyt legenda tai sitten totuuspohjaa nakertaa epäluotettavat mittausmenetelmät. En ole esim. löytänyt mistään tietoa siitä, mistä vuodesta on kyse tai missä mitattiin. Berliinin eläintarhasta voisi kysyä tietoa puolentoista tonnin yksilöstä. Guinnessin ennätysten kirjassa on mainittu ainoastaan villien yksilöiden ennätyspainot.

    Överiksi-viestissä suurimmaksi esitetty 750 kg:n ennätyskarhu on jo vuodelta 1894. Se ammuttiin English Bayssä Kodiaksaaressa.

    Wikipedian juttu vuonna -74 kaadetusta 12 t painaneesta norsusta pitääkin paikkansa ainakin vuoden 2006 Guinnessin ennätysten kirjan mukaan, josta unohdin tiedon aluksi tarkistaa.

    Äänestä

  • Totta mut liikereitä ei oo tavattu luonnossa enää aikoihin. Silloin ennen muinoin ku tikrut ja jellonat asu vielä lähekkäin nii oli mahollista. Liikeri ois kyl jo vastus jääkarhuu vastaa se pitäs nähä...Lainattu....=Jättiläiskarhut: Alaskan Kodiakissa, Shukukissa, Afongnak-saarella sekä Venäjällä Kamtsatkan niemimaalla elävät karhut ovat jättiläismäisiä. Kodiakinkarhu voi painaa jopa 800 kg, keskimäärin noin 500 kg. Kamtsatkan karhut ovat samoin hyvin suurikokoisia.

    Eli suunillee saman painosii ovat jääkarhujenkin tiedetään painavan jopa yli 1000kg painavin löydetty taitaa olla 1400kg

    Äänestä

  • Tikru on iso kirjoitti:

    Totta mut liikereitä ei oo tavattu luonnossa enää aikoihin. Silloin ennen muinoin ku tikrut ja jellonat asu vielä lähekkäin nii oli mahollista. Liikeri ois kyl jo vastus jääkarhuu vastaa se pitäs nähä...Lainattu....=Jättiläiskarhut: Alaskan Kodiakissa, Shukukissa, Afongnak-saarella sekä Venäjällä Kamtsatkan niemimaalla elävät karhut ovat jättiläismäisiä. Kodiakinkarhu voi painaa jopa 800 kg, keskimäärin noin 500 kg. Kamtsatkan karhut ovat samoin hyvin suurikokoisia.

    Eli suunillee saman painosii ovat jääkarhujenkin tiedetään painavan jopa yli 1000kg painavin löydetty taitaa olla 1400kg

    heh uskoo ken tahtoo :)

    Äänestä

  • överiksi kirjoitti:

    Ei kyllä ole yli 800 kg karhuja edes tarhoissa. Tais tulla vähän lapin lisää. Suurin todistettavasti ammuttu ruskeakarhu alaskassa painoi 750 kg, noin kolme vuotta sitten. Muut on legendaa.

    Eläintarhassa pääsee yli eikä isoimpia ole ammuttu. 1800 luvulla on päästy luonnossakin yli

    Äänestä

  • Tikru on iso kirjoitti:

    Totta mut liikereitä ei oo tavattu luonnossa enää aikoihin. Silloin ennen muinoin ku tikrut ja jellonat asu vielä lähekkäin nii oli mahollista. Liikeri ois kyl jo vastus jääkarhuu vastaa se pitäs nähä...Lainattu....=Jättiläiskarhut: Alaskan Kodiakissa, Shukukissa, Afongnak-saarella sekä Venäjällä Kamtsatkan niemimaalla elävät karhut ovat jättiläismäisiä. Kodiakinkarhu voi painaa jopa 800 kg, keskimäärin noin 500 kg. Kamtsatkan karhut ovat samoin hyvin suurikokoisia.

    Eli suunillee saman painosii ovat jääkarhujenkin tiedetään painavan jopa yli 1000kg painavin löydetty taitaa olla 1400kg

    Ei ollu jääkarhuja vaan jotain sukupuuttoon kuolleita muinais karhuja

    Äänestä

Googletin itsekin ja aika selvä vastaus löytyi tältä sivulta:
http://forum.ebaumsworld.com/archive/index.php/t-95181.html

Varsinkin Deathmaten viestien perusteella jääkarhu tai harmaakarhu/kodiakinkarhu voittaisi leijonan helposti. Kaliforniassa ilmeisesti järjestettiinkin kerran 1800-luvun lopulla leijona vs. harmaakarhu -ottelu, ja karhu voitti helposti. Linkin takana olevassa videossa leijonalla on hieman vaikeuksia jopa pienen mustakarhun kanssa.

Äänestä
  • tuolta täytyisi linkittää linkin perään..
    olisit kertonut vaikka sen numeron.

    Äänestä

  • linkki? kirjoitti:

    tuolta täytyisi linkittää linkin perään..
    olisit kertonut vaikka sen numeron.

    http://media.putfile.com/Lion-Vs-Bear

    Tämä ainakin toimi minulla. Oliko tuo mustakarhu? Näyttivät molemmat lopulta vetäytyvän hämmentyneinä omaan nurkkaan.

    Äänestä


  • vääntöä kirjoitti:

    http://media.putfile.com/Lion-Vs-Bear

    Tämä ainakin toimi minulla. Oliko tuo mustakarhu? Näyttivät molemmat lopulta vetäytyvän hämmentyneinä omaan nurkkaan.

    Eiköhän tuossa leijona ole piilossa "porttikongissa" ja karhu keskellä häkkiä. Joten???....

    Äänestä

Kissaeläimistä suurin ja voimakkain on tiikeri. Tiikereistä reilusti suurin ja vahvin on siperian (amurin) tiikeri. Uros usein 300 kg, ylikin. Leijona jää 180-220 kiloon.

Itäsiperian karhu voi olla 600 kg ja se on likimain jääkarhun kokoinen (pari kertaa suomalaisen karhun kokoinen). Ainakin yksi tapaus on todennettu. Tällöin oli karhun ja tiikerin välille tullut ottelu koskien saalista, joka oli villisika. Kumpikaan ei kuollut, mutta karhun vammat olivat olleet tuntuvasti pahemmat. Saalis jäi tiikerille.

Kissaeläimet ovat kokoonsa (painoonsa) nähden perhanan voimakkaita. Bengalin tiikeriuros (siperialaista pienempi) saalistaa yksin 800-900 kiloisia puhveleita.

Äänestä
  • "Kissaeläimistä suurin ja voimakkain on tiikeri."

    Suurin toki, mutta onko sittenkään voimakkain tappelumielessä? Leijonaurokset ovat nimittäin erikoistuneet tappelemaan, eivätkä ne juurikaan metsästä itse. Metsästyksen hoitavat joko naarasleijonat tai muut petoeläimet ja leijonauroon tarvitsee vain tulla häätämään muut pedot haaskalta. Leijonaurokset tappelevat usein kuolemaan asti.

    Tällä sivulla näyttää olevan jonkinmoinen ekspertti, joka rankkaa leijonan astetta korkeammalle kuin tiikerin:

    http://forums.plentyoffish.com/113697datingPostpage1.aspx
    (power system)

    Tässä tappelussa tiikeri on voitolla, mutta vastapuolen samankokoinen naarasleijona saa kuitenkin tehtyä pahan haavan suun alueelle:

    http://x802.putfile.com/videos/b8-29207354254.wmv

    Toisaalta tiikerin voimista on hämmästyttäviä tarinoita. Eräässä tapauksessa siperiantiikeri on raahannut lehmän parinsadan metrin päähän paremmalle ateriapaikalle, ja toisessa siperiantiikeri on kaatanut hevosen loikallaan, repäissyt kyljen auki kynsillään katkoen samalla kylkiluita, ja raahannut tämän sitten puolen kilometrin päähän.

    Äänestä

  • Empiristi kirjoitti:

    "Kissaeläimistä suurin ja voimakkain on tiikeri."

    Suurin toki, mutta onko sittenkään voimakkain tappelumielessä? Leijonaurokset ovat nimittäin erikoistuneet tappelemaan, eivätkä ne juurikaan metsästä itse. Metsästyksen hoitavat joko naarasleijonat tai muut petoeläimet ja leijonauroon tarvitsee vain tulla häätämään muut pedot haaskalta. Leijonaurokset tappelevat usein kuolemaan asti.

    Tällä sivulla näyttää olevan jonkinmoinen ekspertti, joka rankkaa leijonan astetta korkeammalle kuin tiikerin:

    http://forums.plentyoffish.com/113697datingPostpage1.aspx
    (power system)

    Tässä tappelussa tiikeri on voitolla, mutta vastapuolen samankokoinen naarasleijona saa kuitenkin tehtyä pahan haavan suun alueelle:

    http://x802.putfile.com/videos/b8-29207354254.wmv

    Toisaalta tiikerin voimista on hämmästyttäviä tarinoita. Eräässä tapauksessa siperiantiikeri on raahannut lehmän parinsadan metrin päähän paremmalle ateriapaikalle, ja toisessa siperiantiikeri on kaatanut hevosen loikallaan, repäissyt kyljen auki kynsillään katkoen samalla kylkiluita, ja raahannut tämän sitten puolen kilometrin päähän.

    Olipa mielenkiintoinen video. Siinä kyllä huomasi tiikerin käpälien voimat. Leijonaa kyllä viskottiin kuvassa. Tiikerikin oli selvästi naaras, sillä uros erottuu selvästi isommasta päästään. Muutenkin naarastiikeri on jotenkin sopushtaisempi ja kauniimpi. Kissaeläimistä se, joka tuntee olevansa altavastaaja asettuu selälleen, jotta voisi paremmin takakäpälillään piolustautua.

    Muistan kuvauksen jostain historiaa käsittelevästä kirjasta, että vanhan rooman aikaisilla areenoilla näitä kahta tappelutettiin paljonkin. Silloin miltei aina tiikeri oli se, joka jäi eloon. Useimmiten tiikeri repi käpälillään vastustajansa, kuin että olisi käyttänyt puremista. Tiikerin kerrotaan olevan aggressivisia, eläintenkesyttäjät luottavat niihin vähemmän kuin leijoniin.
    Olen itsekin kuullut tiikerin hämmästyttvistä voimista.

    Äänestä

  • Empiristi kirjoitti:

    "Kissaeläimistä suurin ja voimakkain on tiikeri."

    Suurin toki, mutta onko sittenkään voimakkain tappelumielessä? Leijonaurokset ovat nimittäin erikoistuneet tappelemaan, eivätkä ne juurikaan metsästä itse. Metsästyksen hoitavat joko naarasleijonat tai muut petoeläimet ja leijonauroon tarvitsee vain tulla häätämään muut pedot haaskalta. Leijonaurokset tappelevat usein kuolemaan asti.

    Tällä sivulla näyttää olevan jonkinmoinen ekspertti, joka rankkaa leijonan astetta korkeammalle kuin tiikerin:

    http://forums.plentyoffish.com/113697datingPostpage1.aspx
    (power system)

    Tässä tappelussa tiikeri on voitolla, mutta vastapuolen samankokoinen naarasleijona saa kuitenkin tehtyä pahan haavan suun alueelle:

    http://x802.putfile.com/videos/b8-29207354254.wmv

    Toisaalta tiikerin voimista on hämmästyttäviä tarinoita. Eräässä tapauksessa siperiantiikeri on raahannut lehmän parinsadan metrin päähän paremmalle ateriapaikalle, ja toisessa siperiantiikeri on kaatanut hevosen loikallaan, repäissyt kyljen auki kynsillään katkoen samalla kylkiluita, ja raahannut tämän sitten puolen kilometrin päähän.

    Kysymys Tiikerin / leijonan paremmuudesta on kautta aikojen askarruttanut. Huovisen Veikkoa mietitytti niinkin paljon että piti kirjoittaa oikein näytelmä. Napatkaapa "Tiikeri ja Leijona" mukaan kun käytte kirjastossa.

    Äänestä

  • Liikeri on isompi lisää wikipediasta

    Äänestä

  • Tutkimusten mukaan, kun karhut ja Siperian tiikerit ovat ottaneet matsia tulos on ollut 50 tiikereille 25 karhulle ja 25 tasapeli.
    , Näin on Amurin metsikössä käynyt, jos ei ole ollut luontaista ravintoa kummallekaan.

    Äänestä

nouseeko se myös puuhun? Uiko se? Missä esiintyy?

Äänestä
  • entinen uhri, sittemmin voittaja. Kalliiksi tuli, vuosia vei! Nyt Korkeasaareen!

    Äänestä

14 metrinen kaikkien nilkkien kuningas tyrannosaurus 15 senttisine hampaineen?

Vai pistelisikö 9 metrinen stegosaurus tyrannosauruksen seulaksi häntänsä piikeillä?

Tai miten olisi sarvikuonomainen triceratops (myöskin 9m)?

Oma suosikkini on kymmenmetrinen panssarivaunumainen ankylosaurus jolla oli selässään levypanssari ja hännässään luumoukari.

Puhtaalla massalla olisivat jyränneet seismosaurus, argentinosaurus ja brachiosaurus, jotka kai kaikki painoivat suunnilleen 100 tonnia (vrt tyrannosaurus, 8 tonnia). Sellaiset mötikät olisivat varmaan tehneet muista pannukakkua tai ainakin ruoskineet ne hännällään hengiltä mikäli eivät olleet siihen liian hitaita ja kömpelöitä.

Äänestä
  • pikkuruinen 'päästäinen' siellä dinojen jaloissa. Siitähän me kaikki jälkeentulevat saimme alkumme. Dinot delas eli luusereita kaikki tyynni (paitti tietty ne lentävät).

    Äänestä

  • oli se kirjoitti:

    pikkuruinen 'päästäinen' siellä dinojen jaloissa. Siitähän me kaikki jälkeentulevat saimme alkumme. Dinot delas eli luusereita kaikki tyynni (paitti tietty ne lentävät).

    Mutta en siltikään tahtoisi tapella tyrannosauruksen kanssa aukealla paikalla. En edes singolla varustettuna.

    Toisaalta nisäkkäiden valta-aika on kestänyt vasta vajaat 65 miljoonaa vuotta kun dinosaurukset asuttivat maata 160 miljoonaa vuotta. Olen myös melko vakuuttunut että niin kauan kuin planeetallamme on niinkin epävakaa laji kuin ihminen, näyttää nisäkkäiden ajan loppuminen kiinni ehkä ennemminkin sadoista tai tuhansista vuosista kuin miljoonista. Se, minkälaiset eliölajit selviävät nykyisestä sukupuuttoaallosta riippunee siitä, lopettaako ihmisen vaikutuksen ydinsota vai ympäristökatastrofit.

    Tai ehkä onnistumme viemään mukanamme kaiken elämän.

    Äänestä

  • kaikki koteloon, niit kun tulee toistakymmentä joka puolelta niin 100 000 tonnisilta läskeiltä loppu kunto ja sit ne syödään elävältä.

    Äänestä

No jopas. Aina se ihmisten tyhmyys vain jaksaa yllättää.

P.S. muista veikata ja googlettaa (haahahhah) muitakin "hyviä" kohteita.

Äänestä

sillä se on huomattavasti fyysisempi.

Olen samaa mieltä - leijona tulisi syödyksi.

Jääkarhu uros voi olla jopa tonnin painoinen. Sillä on useamman kymmenen sentin kynnet.
Sen refleksit ovat omaa luokkaa, sillä se joutuu vaanimaan hylkeitä niiden hengitysaukoilla - jopa kissamaiset refleksit. Tämä tarkoittaa myös räjähtävää voimaa, mutta silti sillä on erittäin hyvä lihaskunto - ui jopa sata kilometriä.

Olen laskenut voiman millä Jääkarhu voi iskeä. Sellaisella voimalla irtoaa ihmisen pää!
(täysikokoinen hylje voi lentää useamman metrin kaaressa aukosta jäälle.)
Paksun rasvakerroksen ja turkin voi olettaa kestävän raatelua, joten leijonan kynnet eivät aiheuttaisi yhtä pahaa jälkeä kuin Jääkarhun.

Moni on tätä mieltä: Jääkarhu on tappokone.( ykkönen tällä planeetalla. Edes valkohai ei pärjää. vaikka vaikeahan niitä on verrata.)

Asia on kuitenkin niin ettei leijona pääse lähellekään.

Jos Jääkarhu on raskassarjalainen, niin leijona on kevyessä.

En tiedä kuinka monta leijonaa Jääkarhu voittaisi, mutta niitä saisi olla ainakin puoli tusinaa...(puhdas oletus)

Laulun mukaan, joltain jäi opinnot kesken aikanaan. (sama pätee wikipediassa niihin, jotka uskovat leijonan voittavan.)

Ps. Tunnen ihmisiä jotka käyvät Huippuvuorilla - erässä. Joutuvat (kuulemma) ottamaan Magnum 44. mukaan. Vähempi ei kait pysäytä...

Äänestä
  • Tiesitkö että uiva jääkarhu on haarukkapala miekkavalaalle.

    Äänestä

Meiän ruskeakarhu vs leijona luonnonvarasina saattas olla tiukka. Mut jos karhulle annettas mahollisuus syödä itsestään sellanen 500kg painava tankki, niin siinä ei kisu ehtis kissaakaan sanoa.

Äänestä

Polar bear rapes.

Far more durable, strong and big for the lion to handle. One good hit and the lion goes down.. hard.

Äänestä

Leijonathathan hyökkää jengissä kimppuun ja ne on yleensä kaikki naaraita.
Äijä leijonat vaan makaa ja syö. Joskus kans pennut.
Joten leijonat voi kaataa iteään huomattavasti suurempiakin eläimiä muttei
ehkä aina aikuista elefanttia. Lapsielefantin kyllä.
Mutta pärjäsikö jääkarhu ykisnään paviaanilaumalle?

Äänestä
  • Naarasleijonia, joten Tuomo Ruutu ei ole messissä. Nais Leijonat tulee ja Jääkarhu hakkaa hanskaansa. Jääkarhu peittää toki maalin tietyssä asennossa ja voi rannata omalta siniviivalta naisten maaliin.

    Äänestä

Onks teilt jääny pienenä saha tullii?

Äänestä

Pahasti poijjaat aliarvioi jellonan voiman,räjähtävyyden,nopeuden ja kunnon.

Jääkarhu tosiaan on voimanpesä ja nopeakin mutta, leijona kissapetojen tyyliin jos pääsee käsiksi kaulaan, saa hyvän oteen kynsineen ja vahvoine leukoineen voi jopa väsyttää otson.

Tiiättekö muuten honey badgerin? Siinä on pelottomin peto ikinä! Leijona tai edes kaks ei mielellään käy sen kimppuun.

Äänestä

Jääkarhu voi olla 4 metriä piktä ja painaa melkein tonnin. Lisäksi se pystyy tappamaan hirven yhdellä iskulla. Joten tämä erä menee jääkarhulle.

Äänestä
  • Ei voi painaa luonnossa

    Äänestä

  • Toki 500 kiloa pyöristetään Tonniin. ja 2 metriä 65 centtiä 4 metriin. Eikä se Hirveä vastaan ole otellut, kun ei hirvet asu jääkarhujen alueilla. Yksi isku voi tarkoittaa vaikka sitä, että Jääkarhu tökkää kynnet kaulaan jne., mutta Leijonan kaulaan on vaikeampi osua kuin hirven. mutta jos Leijona osuukin Jääkarhun kaulaan tai puree niskaan tarpeeksi kauan, ni ei se nyt noin selvää ole. Toki, jos Jääkarhu istuu Leijonan päälle, ni Leijna tukehtuu hapenpuutteeseen.

    Äänestä

  • Ei Itsestään Selvää kirjoitti:

    Toki 500 kiloa pyöristetään Tonniin. ja 2 metriä 65 centtiä 4 metriin. Eikä se Hirveä vastaan ole otellut, kun ei hirvet asu jääkarhujen alueilla. Yksi isku voi tarkoittaa vaikka sitä, että Jääkarhu tökkää kynnet kaulaan jne., mutta Leijonan kaulaan on vaikeampi osua kuin hirven. mutta jos Leijona osuukin Jääkarhun kaulaan tai puree niskaan tarpeeksi kauan, ni ei se nyt noin selvää ole. Toki, jos Jääkarhu istuu Leijonan päälle, ni Leijna tukehtuu hapenpuutteeseen.

    suurin karhu,jääkarhu,ammuttu 1900-luvun alussa,venäjän puolella,paino 1002 tai 1004kg,"raakana". Täytettynä nykyään nevadassa usassa. olen nähny paikan päällä ja voin sanoa että ykskään tiikeri tai leijona ei sitä järkälettä sais ku vähän perseeseen raavittua,ja sitte katti lentäs. karhun suomessa ampuneena,voin sanoa myös senverran että se on niin nopea,että sitä ei ikinä usko ennenkuin ominsilmin näkee. se liikkuu räjähtäen. nyljettynä maailman steroidisin bodarikin näyttää sen rinnalla pakkasen raiskaamalta narulta.

    Äänestä

  • Ei Itsestään Selvää kirjoitti:

    Toki 500 kiloa pyöristetään Tonniin. ja 2 metriä 65 centtiä 4 metriin. Eikä se Hirveä vastaan ole otellut, kun ei hirvet asu jääkarhujen alueilla. Yksi isku voi tarkoittaa vaikka sitä, että Jääkarhu tökkää kynnet kaulaan jne., mutta Leijonan kaulaan on vaikeampi osua kuin hirven. mutta jos Leijona osuukin Jääkarhun kaulaan tai puree niskaan tarpeeksi kauan, ni ei se nyt noin selvää ole. Toki, jos Jääkarhu istuu Leijonan päälle, ni Leijna tukehtuu hapenpuutteeseen.

    En usko, että leijonalla on mitään sanomista karhujen kanssa, mutta siperiantiikerillä kyllä on.Jos kookkain alaskankarhu on ollut 3,6metriä, niin siperian tiikeri on ollut 4 metriä, paino n. 450 kiloa. Jos näistä parhaat matsattais, niin kyllä karhun turkki pölisis mennen tullen. Karhu on nopea mutta tiikeri on kolmekertaa nopeampi ja notkeampi.

    Äänestä

Jääkarhu voittaisi kotikentällään, koska Leijona jäätyisi kylmyyteen, ellei kyseessä olisi Olli Jokinen, ni silloin paini alkaisikin ilman jäätymisiä.
Afrikan ja Brazilian Leijona voittaisi kotikentällään, koska Jääkarhu hikoilisi, saisi nestehukan, väsyisi ja tuupertuisi. Jos Matsi olisikin puolivälissä elikkä Saksassa, joka ei ole kummankaan kotikenttä, ni kumpi tahansa voisi voittaa riippuen siitä kumpi ehtii tehdä ja mitä ehtii tehdä. Leijonalla on toki kapeammat hauikset ja raajan varret, mutta sitkeemmät ja kestävämmät pitempäänkin uurastukseen.

Äänestä

Ensin jääkarhun pitäisi saada leijona kiinni.

Äänestä

Kyllä se jääkarhu voittais leijonan koska koko ja paino ero on niin iso mut jos siperian tiikereitä olis vielä olemassa niin kyllä jää karkukin jäis sille kakkoseks mutta ei tavalliselle tiikerille vissiin mutta kyllä tavallinen tiikeri uros harmaa karhun pieksis koska siperian tiikerikin niitä söi aamupalaksi

Äänestä

Naurettavaa ja turhaa väittelyä. Katsokaa kunnon karhun olemusta:

arctotherium angustidens

-harmi, että poistui hiukka liian aikaisin keskuudestamme. Olisi ollut kiva nähdä tämä elikko muita petojamme vastaan, heh

Äänestä

Typerää väittelyä vahvuudesta ja voimasta. Miksi jokin pieni virus voi tappaa ison ja vahvan otuksen? Teidän tietonne biologiasta on aivan olemattomat.

Äänestä
  • Voimasta ja vahvuudesta väittely ei ole ainakaan yhtään sen typerämpää kuin virusten hehkuttaminen ketjussa, jonka aiheena ovat alunperin ennemmin voimaan ja vahvuuteen kuin viruksiin toimintansa perustavat oliot. Tulit siis itse mesoamaan ohi ketjun aiheen, haukkuen aiheessa pysyneiden väittelyä typeräksi.

    Mitä tämä kertoo omista biologian tiedoistasi? No ei sinänsä mitään, mutta ei ainakaan anna olettaa, että ymmärtäisit asiayhteyksistä ja kohtuullisesta keskustelusta mitään. Sitä paitsi yksi pieni virus ei tapa kuin yhden solun; ison ja vahvan ja pienen ja heikonkin otuksen tappamiseen tarvitaan valtava määrä viruksia... että se niistä biologian tiedoista kohdallasi.

    Äänestä

Pidän jääkarhua taistelujen kuningaana. Sitten tulee kodiak-karhu ja sitten siperiantii-
keri. Siperiantiikerin paino pitäisi yltää tuonne 700-900 kg:aan, että se voittaisi pie-
nempänä jääkarhun. Siperiantiikerin etuna on notkeus ja nopeus. Kissa repii aina
koiran, jos kokoero pieni. Kuitenkaan täyskokoisille norsuille, mursuille, sarvikuonol-
le, virtahevoille ei yksittäisillä kuningailla ole mahdollisuuksia. Pienempiä ne voisi-
vat kevyesti tappaa. Järjestys pedoilla on: 1. jääkarhu 2. kodiak-karhu 3. siperiantii-
keri. Leijona ja normaali tiikeri tulisivat edellisten jälkeen. Kasvissyöjijen järjestys
on: 1. norsu, 2. sarvikuono 3. virtahepo 4. rokotiili jne..Meressä järjestys olisi: 1. si-
nivalas 2. kaskelotti 3. grölannin valas 4. miekkavalas 4. valkohae jne..

Äänestä

Minua taas kiinnostaisi kenguru vs. kolibri matsi. Kumpi voittaisi?

Toinen mielenkiintoinen matsi on Juha Sipilä vs. todellisuus. Kumpikohan sen voittaa?

Äänestä

Verokarhu kyllä voittaa aina Suomessa veroamaksavan ärjyvän leijonan. Veroparatiisiin sijoittava pikku hiirikin voi voittaa verokarhun.

Googlen tiedot tässä on nyt vajaat ja epämääräiset.

Äänestä

Entäs ihmisen ja alianin välinen ottelu? Onko veikkauksia?

Äänestä

Jääkarhun tassun heilautus voi katkaista 10 tuumaisen halkaisijaltaan olevan puun tai murtaa mursun kallon, joten leijonaa vietäisiin kuin märkää riepua pitkin aroja ja kumpuloita.
Jääkarhulla on lisäksi niin paksu nahka, että leijonan kynnet tuskin nopeilla raapaisuilla itse rasvakerrosta pitemmälle yltäisivät, joten kannattaa leijonien vaan ristiä tassunsa iltaisin ja toivoa, ettei jääkausi yllä sinne asti.

Äänestä

Suomalainen suvakki hoitaa molemmat,on leuat sen verran louskuttanut.....matun nakkia

Äänestä

Jää Karhu on paras

Äänestä

Kommentoi aloitusta


leijona kirjoitti:

Jääkarhu vastaan leijona. Kumpi voittaisi? Kun hain Googlella tietoa kumpaakin veikattiin voittajaksi.

Itse kyllä olen sitä mieltä että jääkarhu voittaisi. Ei jäisi kuin märkä pläntti jellonasta...leijona on ehkä nopeampi liikkeissään mutta jääkarhun painiotteesta onkin vaikeampi irroittautua....

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu