rainbowshy
Villi ja vapaa ajattelija!
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia32 aloitusta · 1175 kommenttia
- Jean de La Fontainen faabelissa karhu ystävystyy puutarhurin kanssa. Karhun saa tehtäväkseen hätistellä kärpäsiä puutarhurin ympäriltä. Eräänä päivänä puutarhuri nukkuu päiväunia, ja karhu hätistelee sitkeästi pörräävää kärpästä. Lopulta karhu tappaa kärpäsen isolla kivellä, mutta tulee samalla murskanneeksi puutarhuriystävänsä pään.
Karhun tavoitteissa ei ollut mitään moitittavaa, se teki juuri sitä mitä sen toivottiin tekevän. Vika oli siinä että se käytti aivan liikaa energiaa siihen, ja tuli suunnanneeksi tuhoavan voimansa ystäväänsä. Tästä sanonta "karhunpalvelus". Se, että tavoitteissa ei ole mitään moitittavaa, ei tarkoita etteikö rakentava kritiikki toimijoita kohtaan voisi olla tarpeen. - Uskonnottomat Suomessa Ry: http://uskonnottomatsuomessa.fi/
Ollut mukana toteuttamassa Kantelupukki.fi palvelua, joka auttaa koululaisten uskonnonvapausongelmissa. Pieni nuori yhdistys, vähän resursseja käytössä, mutta sillä ei näin ollen ole myöskään ison vanhan yhdistyksen ongelmia. - Porthanian sali PIII oli täynnä. Hyvä luento. Exitus myös kuvasi sen ja on laittamassa sen nettiin.
- Minkä takia hallitus ja valtuusto on valittu listavaalilla viime aikoina? Sen valtaisan yksimielisyyden vuoksiko? Juu varmasti on yksimielistä puuhaa kun on tarkoin valittu ketkä päästetään yksimieliseen hallitukseen...
- Esa Ylikosken vapaa-ajattelijain liiton tiedotuslistalle lähettämä viesti 1.11.2015 kertoo seuraavaa:
"Sääntömääräisen asioiden lisäksi liittovaltuusto käsitteli liiton suhtautumista kansalaisaloitteeseen yhteisestä katsomusaineeesta peruskoulussa ja lukiossa. Liittovaltuusto linjasi äänestyksen jälkeen seuraavaa: ”Liitto ei ota kantaa katsomusaloitteeseen. Liiton mielestä uskontoa ei tarvita peruskoulussa ja lukiossa erillisenä oppiaineena. Elämänkatsomustieto tulee avata peruskoulussa ja lukiossa kaikille mahdolliseksi katsomusaineeksi. Katsomuksellista opetusta ei tule aloittaa ennen 5. luokkaa.”
Vastaesityksenä oli, että liitto tukee katsomusaloitetta, ja kun tämä esitys hylättiin, liitto päätti olla tukematta kansalaisaloitetta."
Valtuuston kokouksessa oli siis kaksi esitystä, joista toinen voitti äänestyksen. Ei kuulosta ihan yksimieliseltä. Miksi ihmeessä olisi edes ollut vastaesitys jos kaikesta ollaan niin yksimielisiä? - Tarkoitatko yksimielisyydellä että tuossa valtuuston kokouksessa vuosi sitten jokainen äänesti yhteistä katsomusainetta vastaan, yksimielisesti? Tämä ei kyllä vastaa minun käsitystäni siitä miten tuo asia meni.
- Okei, mitä sellaisia asioita liittovaltuuston tulisi kokoontua käsittelemään toukokuussa mitä ei voi käsitellä liittokokouksessa kesäkuussa?
- Säännöistä olennainen kohta, 10 § Liittovaltuuston varsinaiset kokoukset, on se jossa sanotaan:
"Liittovaltuuston varsinaisen kokouksen tehtävänä on, sen lisäksi mitä näissä säännöissä on erikseen mainittu,
- kevätkokouksessa
1. käsitellä liittohallituksen laatima kertomus liiton toiminnasta edelliseltä vuodelta paitsi liittokokousvuonna,
2. käsitellä liittohallituksen laatima tilikertomus edelliseltä vuodelta ja tilintarkastajien siitä antama lausunto sekä päättää vastuuvapauden myöntämisestä vastuuvelvollisille paitsi liittokokousvuonna, "
http://vapaa-ajattelijat.fi/liiton-saannot/
Ensi vuosi on liittokokousvuosi, joten liittohallituksen valvonta tapahtuu ensi vuonna liittokokouksessa, ei valtuuston kokouksessa. Ei tämä mitään rakettikirurgiaa ole vaan varsin yksinkertainen asia. Liittovaltuusto toimii liittokokousten välisenä aikana valvovana elimenä. - Vain hidas rakenteellinen muutos voi olla pysyvää. Kun ihmiset eroavat kirkosta omasta tahdostaan, se kertoo todellisen muutoksen trendin. Jos eroakirkosta.fi sortuisi keinotekoiseen vauhdittamiseen markkinointihömpällä kuten vaikka jakamaan ilmaisia ämpäreitä kirkosta eronneille, sitä olisi helppo kritisoida tuloksen manipuloinnista. Se että eroakirkosta on varsin passiivinen toiminnassaan ja korkeintaan tiedottaa tapahtumista tarkoittaa sitä että muutos lähtee ihmisistä itsestään. Nyt muutos on hidasta juustohöyläämistä jonka loppua ei ole näköpiirissä.
Jumalaan uskominen on tosiaan vähäistä ja vähenee edelleen, mutta se ei olekaan kaikilla se päällimmäinen syy. Monilla on vielä mielessä se että kirkon jäsenenä voi toimia kummina, saada kirkkohäät ja kastaa lapsensa kivoissa seremonioissa. Lisäksi kirkko tarjoaa palveluina iltapäiväkerhoja ja päiväkoteja. Eroakirkosta ei voi näiden kanssa kilpailla, sillä ei nettisivustolla ole kirkon valtaisaa omaisuutta tai veronkeruuoikeutta jolla kirkkoon kuulumattomilta kerättäisiin rahaa lapsitoiminnan pyörittämiseen. Nämä asiat huomioiden on sanottava että eroakirkosta toimii varsin hyvin nollabudjettiinsa nähden. (Tai eihän se ihan nollabudjetti ole, kyllä kai nettisivujen ylläpidosta joku kiinteä kustannus syntyy, mutta kirkon rahoihin verrattuna pipanoita.)
4 miljoonaa meni muuten rikki viime vuoden vaihteessa. Nyt kirkon jäsenluku alkaa kolmosella. Nyt kuuluu vajaat neljä miljoonaa, 15 vuotta sitten kuului yli 4,4 miljoonaa. Jos pyöristät desimaaleja luvuista niin totta kai näyttää siltä että mitään ei tapahdu, mutta äläpä suotta pyöristele. - Tilanne on tällä hetkellä varsin avoin. Siksi minä koitankin tällä hetkellä kysellä ketkä ovat kiinnostuneita tarttumaan toimeen.
- En ole kiinnostunut kummastakaan tehtävästä.
- Nykyjohdolla on kautta jäljellä hieman reilu puoli vuotta. Nyt on hyvä aika antaa hyviä ehdotuksia siitä keiden tulisi ottaa ohjat, jos nykymeininki ei miellytä. Kritiikkiä kyllä esitetään, mutta ei ole näkynyt ehdotuksia henkilöistä liiton luottamustehtäviin, jotka kenties suoriutuisivat tehtävästä paremmin. Sellaisia ehdotuksia kannattaisi alkaa heittelemään jos asioihin toivoo muutosta.
- Ei ole annettu kurinpalautusta. Kirjoittelen mitä lystään silloin kun huvittaa, en kysele lupia muilta. Ei minua juurikaan kiinnosta palstalle kirjoittelu, kun täällä yleensä sotta ja pytty nostelevat kilvan vapariketjuja, ja vapareita "kritisoivia" ketjuja. Ei tämä nyt sellainen järjen agora ole, jolla viitsisi mielekästä keskustelua juurikaan käydä.
Seison kyllä edelleen sanojeni takana siitä mitä aiemmin kirjoitin. Ja se koira älähtää johon kalikka kalahtaa, jne... Sanonpa vaikka näin että jännityksellä odotan ensi kesän liittokokousta, että keitä saadaan haalittua liittohallituksen jäseniksi... Tai Puheenjohtajaksi. Palataan asiaan tarkemmin noin 9 kk päästä. :) - Tavoitteet voivat olla kunnossa. Liitossa on kuitenkin rakenteellisia ongelmia joista mielestäni pahin on "ukkoutuminen". Luottamustehtävissä ei ole tasaisesti eri sukupolvia ja sukupuolia, vaan pääasiassa miehiä joille on jo kertynyt elämänkokemusta. Tästä homogeenisuudesta seuraa se että liitto kangistuu kaavoihinsa ja menettää kyvyn uudistua. Liitto menettää kosketuksen zeitgeistiin, ajan henkeen. Se kenties toimii oivallisesti vaikkapa hautausmaa-asioissa, mutta ei välttämättä nuorten parhaaksi, koska liiton johdon keski-ikä lienee viidenkympin päälle.
- Tarkennus vielä että nyt oli kyse ymmärtääkseni vain jotain suuripiirtein lukiota vastaavaa oppiastetta, ei koko koulujärjestelmää. Tuossa linkatussa viestissä mainitaan että muutos olisi tulossa voimaan myös peruskouluun ensi vuonna, mutta tuolle en löytänyt vahvistusta siinä linkatusta uutisesta. Voihan se toki olla silti tottakin. Olisi vain kiva varmistaa se jostain.
- Naiset ovat keskimäärin miehiä uskonnollisempia, ja hoiva-ala on naisvaltainen. En väitä että tämä selittäisi kokonaisuudessaan, mutta ainakin yksi osatekijä.
- Tätä voisi pohtia teologisesti siltä kantilta että onko Jumala kykenemätön kuulemaan mielessä lausuttua sotilasvalaa? Jos kaikki lausuvat ääneen neutraalin valan, mutta kristityt sen lisäksi mielessään antavat Jumalalle sen valan, niin voisin kuvitella että kaikkivaltiaaksi väitetty olento sen edelleen kuulisi. Minun on hieman vaikea uskoa että se vaatisi nimenomaan ääneen lausutun valan, mutta minun nyt on hieman vaikea uskoa siihen Jumalaan ylipäätään.
Sitten tuli myös mieleen että antoiko Raamattu jotain ohjeita julkisen ja yksityisen uskonharjoittamisen osalta? Antoihan se. Siellä kehotettiin että älkää julkisesti rukoilko kuten ulkokultaiset fariseukset, vaan tehkää se salaa huoneessanne.
5. Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6. Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
Matt. 6 (http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.6.html)
Ja entä mitä tulee Jumalan nimeen vannomiseen? Vuorisaarnassa taidettiin sekin kieltää:
33 "Vielä teille on opetettu nämä isille annetut käskyt: 'Älä tee väärää valaa' ja 'Pidä, mitä olet Herralle valalla vannonut'. 34 Mutta minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan. Älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin, 35 älkää maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa koroke, älkääkä Jerusalemin kautta, sillä se on suuren kuninkaan kaupunki. 36 Älä myöskään vanno pääsi kautta, sillä et sinä pysty muuttamaan ainuttakaan hiustasi mustaksi etkä valkoiseksi. 37 Kun myönnätte, sanokaa vain: 'Kyllä', kun kiellätte, sanokaa: 'Ei.' Enempi on pahasta.
Matt. 5 (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.5.html)
Näyttäisi siltä että julkista uskonnonharjoitusta hillitsevät Vapaa-ajattelijat ovat suorastaan kristittyjen edunvalvojia huolehtiessaan siitä että he harjoittavat uskontoa yksityisesti eivätkä vanno valoja Jumalan nimeen. Mutta mitä saamme kiitokseksi tästä huolenpidosta? Haukut siitä hyvästä? Eipä yllätä. - No eiköhän ne kulje ihan käsi kädessä... Kun kolmekymppiset ovat aktiivisin eroajaryhmä, niin samalla he jättävät kastamatta lapsiaan herkemmin, ja pitävät nimiäiset mielummin.
- No ensinnäkin vaparit pitävät jo yllä hautausmaita ympäri maan. Toisekseen minusta oikea tapa hoitaa hautaustoimi olisi siirtää se pääasiallisesti kuntien tehtäväksi, siten että uskonnolliset yhdyskunnat ja yhdistykset voisivat kuitenkin halutessaan ylläpitää erillisiä hautausmaita.
- Pyydän lähteitä siksi että todistuksen taakka on sillä joka esittää väitteen. https://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka
Pyydän lähteitä, koska sitten on päivänselvää mistä puhutaan, kun voidaan verrata että vuonna se ja se Vapaa-ajattelijat kirjoittivat suu vaahdossa näin, nyt vuonna 2016 Vapaa-ajattelijat kirjoittavat näin. Ja sitten voidaan vertailla niitä että mitä on sanottu ja miksi. Kyllä, minä haluaisin ihan oikeasti käydä tästä asiasta keskustelua, mutta ilmeisesti haluat tehdä sen kertakaikkiaan mahdottomaksi kieltäytymällä perustelemasta väitettäsi.
Jos sinulla todella olisi halua keskustella, olisit jo kaivanut linkkejä esiin, ja me kävisimme keskustelua. Nyt tarkoituksena on nähtävästi vain pompottaa tätä keskusteluketjua ylös, eikä mikään muu. Palataan asiaan sitten kun haluat ottaa tämän tosissasi.